Опять про кенотрон.

[suzi]

Об чём и толкую

[Alexandr]

Андрей спасибо, схему поправил...
Василий, шунтирование СГ-шек по Андронникову... "в лоб"...
Валера... что там про енто, как их там -  классы и отсечки?

[Alexandr]

А нужен ли повышенный коэфф. стабилизации? Схему не хочется большую городить, так сказать по минимуму ... совместив кен с управляющей лампой... Конечно Мю низковато но зато внутреннее лампы 300ом, что сюда еще можно предложить с током до 40мА высоким мю и низким внутреннем сопротивлении? Ничего... одно другое исключает...
 

Хотя... ну будет коэффициент стабилизации фактически равный таковому у газовых стабилитронов. В принципе нормально.

 
Да..., вполне параметрического имхо хватит... изюминка в простоте...
  Хотя сейчас посмотрел 6с45п вроде как даже при 40ма и анод-катод 180в - крутизна 40мА/в    мощность 7,2вт при макс лампы в 7,8вт... вроде как отличный кандидат, если я правильно прикидываю...
А Rвн. при этом 1250ом как отразится на выпрямителе?  Только на падение напряжения на лампе в 50 вольт и все?

[Valery_C]

Александр, про классы и отсечки не бери в голову. Это я так, предположительно, дабы принцип работы этой схемы в некоторой степени прояснить, даже скорее для себя.
Представь себе выпрямительный диод, для простоты понимания, кремниевый, у которого падение напряжения на нем не как обычно - около 0,6-1 вольт, а регулируемое, допустим от 0,6 до 10 вольт. Соответственно и выходное напряжение выпрямителя с таким диодом тоже будет в некоторых пределах регулируемое. А если теперь регулировать падение напряжения на диоде, так чтобы компенсировать изменения напряжения на  выходе выпрямителя, получим стабилизатор.

Судя по напряжению смещения порядка -70 вольт и напряжению анод-катод тоже порядка 70 вольт, я и предположил, что каскад работает в классе В как минимум.

[Alexandr]

Спасибо Валера, это я понял что имеем управляемый кенотрон - стабилизатор с параметрами
СГ-шек. 6с45п должна быть лучше тут стабилизировать, а большое внутреннее сопротивление относительно 6с19п (300ом и 1300ом) влияет только на падение напряжения в выпрямителе... т.е. только на КПД выпрямителя ?

[Alexandr]

...Ага, понял Валера, играясь этими напряжениями мы и загоняем стаб тоже в один из классов по аналогии с усилителями... т.е. желателен все же класс А?

[Valery_C]

6с45п должна быть лучше тут стабилизировать, а большое внутреннее сопротивление относительно 6с19п (300ом и 1300ом) влияет только на падение напряжения в выпрямителе... т.е. только на КПД выпрямителя ?

В принципе, да. Правда, с одной стороны, бОльший коэффициент усиления лампы, как мы уже согласились, не сильно-то нам и нужен, а с другой стороны, повышенное падение напряжения на внутреннем сопротивлении "кенотрона", нам тоже вроде как ни к чему. Так что, вроде как смысла особого применить 6С45П не вижу. Хотя смотря для чего применить. Если питать корректор, то при относительно малых токах и потери на кенотроне будут не особо велики. К тому же хорошо выиграем на токе накала "кенотрона" - 440 мА 6С45П против 1А у 6С19П. Ну а если уже питать что-то посущественнее, то...
-------------------------------------------------------------------
Нет, класс А нам как раз не нужен. Кенотрон - это как триод работающий в классе В, то есть пропускает только одну полуволну, а вторую отсекает. Меняя напряжение смещения у триода, мы отсекаем либо больше либо меньше. Тем самым, меняем выходное напряжение выпрямителя.
Ты путаешь со стабилизаторами в которых активный элемент, например лампа, работает регулирующим "сопротивлением", то есть с "последовательными " стабилизаторами.
В нашем случае, это больше похоже на работу тиристора - от изменения напряжения на сетке изменяется величина той части периода синусоиды, точнее полупериода, которая сможет пройти через наш "кенотрон".
Хотя истина как всегда посередине.

[Alexandr]

Хе...хе, выиграем на токе накала...
Посмотрел сейчас ценник в нашем городе 6с19п 59руб, а 6с45п 898руб. что то совсем свихнулись торгаши... вот и выиграй тут
Да, точно попутал принципы регулирующего элемента в последовательной цепи как сопротивления с подобием ШИМ () регулирования управляемым "кеном"... а не напакостит ли нам эта модуляция или LC-фильтр сгладит это безобразие?

[Valery_C]

Ну это же очень плавная "модуляция". Фактически отрабатывается по большому счету только нестабильность напряжения сети. Опять же все несколько наоборот - это сеть пытается "модулировать" выходное напряжение выпрямителя, а стабилизатор пытается препятствовать этой "модуляции".
И потом это все-таки не совсем ШИМ. То есть "широтно-" вроде как присутствует, но меняется ширина не прямоугольных импульсов, а куска синусоиды. После любого ОПП выпрямителя мы имеем фактически то же самое, только нерегулируемое.
Тиристор я привел только как аналогию, но в нашем случае нет момента резкого "включения" где-нибудь посреди полупериода.

[MARKAN]

Может, конечно, это я еще не проснулся... Но на стабилизатор напряжения для динамической нагрузки (усилитель и т.п.) схема не тянет ни с какого бока... Больше похоже на генератор тока, который для резистивной нагрузки можно рассматривать как стабилизатор напряжения.
Но, если я действительно еще не проснулся, то какой-то странный сон получается - LC фильтр на выходе стабилизатора напряжения???

[Valery_C]

Ну если принять все, что до дросселя, в качестве все-таки некоторой ШИМ...то вроде как дроссель к месту, как и после кеноторонного выпрямителя с конденсатором малой емкости на борту.

[suzi]

Здесь типа "регулируемый кен" (в данном случае с фикс.точкой)в землю - так что в плане дросселя всё нормально.Такое "регулируемое выпрямление" делали еше при царе Горохе,но на выходе(в данном случае) ни как не получить Uвых =Uст

[Valery_C]

Ну, там вроде как сумма Ucт двух стабилитронов порядка 190 вольт. А выходное 180 вольт. Хотя это конечно так на схеме у Александра написано. Что там в реале получится...

[MARKAN]

Но, хоть какое-то Uст (т.е. стабилизированное) на выходе за счет чего получается? При динамической нагрузке? Александр представил эту схему как, цитирую его:"простой вариант стаба"...

[Valery_C]

В данном случае стабилизация выходного напряжения всей схемы осуществляется изменением напряжения отсечки "виртуального кенотрона". Хотя я понимаю к чему Вы клоните. Я уже говорил, что фактически этот стабилизатор реагирует в основном только на изменение напряжения сети. На динамическое изменение тока нагрузки - фактически нет. Некий компромисс.