Автор Тема: Тонармы  (Прочитано 902755 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1050 : 08 января 2014, 21:09 »
Проанализировав ситуацию с "легкими" тонармами,пришел к следующим выводам(для реализации 12" варианта):
- тонарм должен быть без противовеса
- основной вклад в эфф.массу(более80%) должны вносить головка и шелл
- подшипники(или то ,что ими является)должны быть наивысшего качества
По сему прошу уважаемое сообщество высказать свои мысли/идеи по поводу вариантов реализации следующих узлов :
- подшипники(или то,что ими является) верт. и гор. осей
- реализация пружины(или того,что заменит противовес) ,работающей в широком диаппазоне без изменения прижимной силы.
 
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1051 : 08 января 2014, 22:17 »
Проанализировав ситуацию с "легкими" тонармами,пришел к следующим выводам(для реализации 12" варианта):
- тонарм должен быть без противовеса
- основной вклад в эфф.массу(более80%) должны вносить головка и шелл
- подшипники(или то ,что ими является)должны быть наивысшего качества
По сему прошу уважаемое сообщество высказать свои мысли/идеи по поводу вариантов реализации следующих узлов :
- подшипники(или то,что ими является) верт. и гор. осей
- реализация пружины(или того,что заменит противовес) ,работающей в широком диаппазоне без изменения прижимной силы.
Доброго здравия Василий.
Обратите внимание на кинематику и механизм блочных спортивных луков (погуглить)... имхо в них есть и легкие ветви натяжения и сильные (усилие натяжения стрелка увеличивается многократно), наверное можно сделать ветвь на которую и зацепить тонарм...  по аналогии естественно... в уменьшенном масштабе...  :) Тут и пружинка и поворотные оси (кручение тетивы) можно задействовать... Конусное древко тонарма напоминает стрелу... блочная конструкция лука - опорно-поворотный узел...
Прошу, как говорят, сильно не пинать... просто отреагировал на просьбу и предложения неординарного варианта...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1052 : 08 января 2014, 22:32 »
Приветствую Александр.
Думал уже в этом направлении - на мой взгляд,недостаточная жесткость крепления ... - для её обеспечения рычаг получается громадный...но если предложите конкретную конструкцию - с удовольствием покумекаем ;)
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • triaks
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1053 : 08 января 2014, 22:48 »
Добрый вечер. Василий, если можешь накидай хоть какой нибудь эскизик для общего понятия что требуется.

Оффлайн AndrejE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 442
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1054 : 08 января 2014, 23:00 »
А я не совсем понял идею Александра (может потому что поленился погуглить  :) ), но у меня такая идея появилась (не знаю, правда, сгодится ли она для данного случая): может быть пружинку не растягивать, а скручивать, как в будильнике, или как в антискейтингах часто делается? Может идея и не рабочая - так просто, что первое в голову пришло...

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1055 : 09 января 2014, 09:11 »
Приветствую Александр.
Думал уже в этом направлении - на мой взгляд,недостаточная жесткость крепления ... - для её обеспечения рычаг получается громадный...но если предложите конкретную конструкцию - с удовольствием покумекаем ;)
Василий, что то в этом роде не прокатит?... покумекай - разложи силы, поиграй отношением плеч...
« Последнее редактирование: 09 января 2014, 11:27 от Alexandr »
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1056 : 09 января 2014, 09:25 »
Примерно то же самое и я себе по-первости представлял :) ,НО - четыре "струны" - уже явный перебор и не вижу возможности организации верт.перемещения...
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1057 : 09 января 2014, 11:12 »
"""" пружинку не растягивать, а скручивать, как в будильнике,"""" Андрей,этот метод регулировки прижима широко использовался в рычажных тонармах,но как его использовать когда противовеса нет?....
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1058 : 09 января 2014, 12:17 »
Примерно то же самое и я себе по-первости представлял :) ,НО - четыре "струны" - уже явный перебор и не вижу возможности организации верт.перемещения...
Василий, немного подумал ... так лучше?
« Последнее редактирование: 09 января 2014, 12:24 от Alexandr »
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1059 : 09 января 2014, 12:44 »
Идея интересная,но тут "верёвочек" ещё больше набирается...Сохранить шредеровский принцип было бы неплохо,но как регулировать прижим(и при этом как добиться его стабильности хотя бы в пределах +/-2ммм) - ума не приложу....
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1060 : 09 января 2014, 12:46 »
.... теперь соображаю... что нарисовал ... и как это работает...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1061 : 09 января 2014, 13:22 »
Идея интересная,но тут "верёвочек" ещё больше набирается...Сохранить шредеровский принцип было бы неплохо,но как регулировать прижим(и при этом как добиться его стабильности хотя бы в пределах +/-2ммм) - ума не приложу....
На веревочки в виде ромба не смотрите, их легко заменить на жесткий каркас... сдавив подходящую трубку в эллипс...В качестве блоков применить прецизионные мелкие подшипнички от компьютерных девайсов, а веревочку через них заменить на ленточку соответствующей ширины...

С прижимом... считать надо... отталкиваясь от веса правой части тонарма (с головой), отсюда считать примерное плечо между блоками на тонарме, необходимое усилие пружины из расчета Р/2 и подойдем к силе сцепления между магнитами "Р" которая и будет основной регулировкой... а тонкой регулировкой будет перемещение заднего блока на тонарме совместно с регулировочным винтом подвеса...
имхо...
« Последнее редактирование: 09 января 2014, 14:03 от Alexandr »
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1062 : 09 января 2014, 14:03 »
Не...не получается...сила магнитов КГ-ммы ,а вес шелла с головкой,пусть и в пересчёте на рычаг даст нам отсилы сотни ГР - (не забываем об изначальном условии) - какая уж там регулировка прижима в районе 1г и стабильность по "высоте"
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Nick

  • Гость
Тонармы
« Ответ #1063 : 09 января 2014, 14:43 »
Если применить спиральную пружину, то да, у нее самый протяженный горизонтальный участок. Но ее сложно задемпфировать. А петь она будет – вспомните часы с кукушкой:). Можно посмотреть на спиральную коническую, она витков поменьше имеет и тоже более-менее линейна где-то.
По поводу пружины (F=-kx). Ну не горизонтальный участок, но приближенный к нему можно получить при малом приращении (x).  А это обеспечить конструктивно. В качестве горизонтальной опоры использовать ножевую, но не вертикальную, а именно горизонтальную, загруженную той же пружиной. Как раз малые расстояния потребуют приличных усилий на опоре и она не будет греметь.
Вертикальный подшипник выполнить опорным шариковым, с количеством оных – 3. И разогнать их под 120град, диаметр дорожки побольше. Скорости там никакие, угол поворота – и оборота нет, а три будут все под нагрузкой и сопротивление минимально. А еще если 80% массы к моменту сконцентрировано на головке, то жесткость арма как-то нужно обеспечить.

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1064 : 09 января 2014, 14:51 »
Не...не получается...сила магнитов КГ-ммы ,а вес шелла с головкой,пусть и в пересчёте на рычаг даст нам отсилы сотни ГР - (не забываем об изначальном условии) - какая уж там регулировка прижима в районе 1г и стабильность по "высоте"
Ну на нет и суда нет... хоть мозги после праздников размял  :thank_you:
... а свеженькое от Антона Степичева не читали ? Может на какие идеи наведет? ...
http://www.backtomusic.ru/Stepichev/tonarm.htm
« Последнее редактирование: 09 января 2014, 14:59 от Alexandr »
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор