Автор Тема: GIBRID 35  (Прочитано 135065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #240 : 24 января 2016, 00:27 »
Насчет режимов  вопрос не интересный. Буржуи всё, что на 1 градус теплее окружающего воздуха, называют классом А. Г-н Шушурин не исключение. Классический "класс А" - хорошо известен всем. Как только человек с ним познакомится - ни на что другое больше не променяет. Мне классический режим класса А уже не интересен, у меня там все значительно тяжелее - поэтому и радиаторы/корпуса такие. Т.е., знакомство с классическим режимом класса А - это только самая первая ступенька  на длинной лестнице к хорошему звуку.
По музыкальным трекам - у меня их много. Я прекрасно знаю, какую хрень все слушают и считают это "хорошими записями". В меру сил и возможностей буду делиться своими запасами. Просто поверьте на слово: недорогой проигрыватель CD - это из категории "Мойша насвистел", т.е. владельцы недорогих цифровых источников слышат только основную мелодию, контуры звука, но, никак не МУЗЫКУ. Без нормального кабельного хозяйства к этому вопросу вообще можно не подходить.


Что я хочу сказать по лампам. Лампы с высокой крутизной - это всегда много "стекла" в звуке. Об опасности увлечения лампами с высокой крутизной с самого начала говорил Василий. Как только Вы применили лампу с более низкой крутизной - степень стеклянности в звуке сразу уменьшилась. Это не одна лампа лучше другой - это обычные законы физики в звуке. Примените лампу с еще более низкой крутизной - звук станет еще менее стеклянный. Чтобы получить "бархатный", "породистый" звук -нужны совершенно другие лампы с низкой крутизной и двухкаскадный драйвер.
Все правильно -  c самого начала была выбрана "чемпионская" лампа и вся конструкция начала выстраиваться вокруг нее. Но, теперь,  в таком корпусе просто нет пространства для маневра. Кстати, закупка ведра ламп по $30 за штуку - это тоже провинциальный колорит? Не насторожило, что вообще никто эти лампы в звуке не применяет?
Насчет "провинции". Ваш покорный слуга (я), Василий, г-н Стародубцев и еще кое-кто из форумчан, трудятся как раз на самых задворках империи и не переживают по этому поводу.


По поводу меди - да, развлечения гарантируются по полной. Но, это еще что! Как ярый идеалист в звуке, я использую, где возможно, материал ФЛАН - сверла тупятся моментально. После этого общение с медью уже не выглядит чем-то сложным.


Т.е., просто рассматривайте текущую ситуацию как личные дорогостоящие эксперименты, которые ни к чему не привели, но, этап которых "перепрыгнуть" невозможно. Все нормально!
« Последнее редактирование: 24 января 2016, 00:46 от MARKAN »
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #241 : 24 января 2016, 00:34 »
Андрей 63,  в  своё время  в качестве  медной прокладки  под транзистор  мы использовали медные пятаки (5 копеек  советских) ,  стачивая  их напильником  и полируя пастой ГОИ. И хватало площади))))
Медь обладает высокой теплоемкостью. В нашем случае ее использование хорошо тем, что уменьшается тепловая модуляция кристалла от сигнала. Для этого этой самой меди должно быть немало, чтобы она работала как тепловой аккумулятор. Если пятак - то екатерининских времен!
Алюминий хорош на отдачу тепла. Медь - это тепловой аккумулятор и в виде полоски хорошо равномерно распределяет тепло по поверхности основного алюминиевого радиатора. При использовании радиатора длиной 300мм и такой же медной полосы - радиатор работает абсолютно равномерно со всей своей поверхности.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #242 : 24 января 2016, 01:02 »
Добавлю, что  в бытность работы на ящике  сочинял  усилители,  и выходные  мощные N  транзисторы  были  чешские KD503 ,  а Р -наши 2Т818.  И за  время экспериментов  я нажёг  коробку  наших  818-х,  но  все  чешские  остались живы. 
Позже я узнал  причину такой  слабости наших  транзисторов:  их подошва  выполнена не из толстой меди,  как  КД503, а из......чистейшей аудиофильской  стали!!!
Не верите- магнитом  проверьте. Магнитятся все.

Оффлайн Andrei63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #243 : 24 января 2016, 01:06 »
  Абсолютно с Вами согласен на счет меди ,как теплового аккумулятора. Интересно а ,что значит значительно тяжелее класса А?   Еще вопрос ,а какие транзисторы применяете в гибриднике, если это не тайна.
« Последнее редактирование: 24 января 2016, 01:12 от Andrei63 »

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #244 : 24 января 2016, 01:19 »
Параллельный стабилизатор с качелями по 3А в плече. Это позволяет применять минимум электролитов, можно сказать, что их практически нет. Звук вообще не похож на классический класс А. Но, параллельный стабилизатор в оптимальной конфигурации - это очень сложная штука. Азы можно почитать в моих старых статейках на основном сайте, здесь же на форуме я несколько раз вскользь затрагивал эту тему. Т.е., это очень сложный технический узел.
Транзисторы у меня те же самые 2SK1058, но, старые Hitachi. На самом деле, тип транзистора не оказывает решающего влияния на звук - инженерные решения и пассивная комплектация рулят значительно больше. Когда все будет вылизано, можно будет поэкспериментировать с транзисторами для очистки совести.
« Последнее редактирование: 24 января 2016, 01:25 от MARKAN »
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 711
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #245 : 24 января 2016, 20:15 »
В нашем случае ее использование хорошо тем, что уменьшается тепловая модуляция кристалла от сигнала. Для этого этой самой меди должно быть немало, чтобы она работала как тепловой аккумулятор. Если пятак - то екатерининских времен!
У меня есть монеты медные 1400.... года... за долго до Екатерины и Петра... но чтобы пустить их на пятаки радиаторов!!! Нет уж, увольте....
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #246 : 24 января 2016, 21:10 »
Наши  обычные транзисторы КТ802  803   805   808   809    выполнены на роскошном   толстенном медном круге,  кристалл  припаян  особым припоем,  на  газе греем и скидываем.  Ноги откусываем.   Готово .Чем не  тепловой аккумулятор?

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #247 : 24 января 2016, 21:49 »
На безрыбье и советский пятак неплохо увеличивает пятно контакта меди с радиатором. Для корпуса ТО-220 масса меди, в этом случае, увеличивается раза в три - тоже немало! Екатерининский пятак у меня есть - это грамм 50 хорошей меди. Аудиовинтаж екатерининских времен - это вау! Exclamee
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 711
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #248 : 24 января 2016, 22:27 »
Екатерининский пятак у меня есть - это грамм 50 хорошей меди. Аудиовинтаж екатерининских времен - это вау! Exclamee
Андрей! Ну не чешите ... конечно вау... но, мало ли радиаторов с медным основанием переходящим в люминь? Вполне достаточно, я еще запланировал через радиатор транзистора водяное охлаждение на весь корпус усилителя из дюриля... посмотрю что и как будет...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #249 : 24 января 2016, 22:33 »
С необходимой мне площадью 5700см2 - мало. Честно говоря, до настоящего момента я вообще был не в курсе о существовании ТАКИХ радиаторов - видимо, был полностью сосредоточен на необходимом мне сегменте, где таких радиаторов мало. Очень мало... Настолько мало, что их никто не видит....
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Andrei63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #250 : 24 января 2016, 22:45 »
  Я отказался от медной пластины ещё по одной причине, нужна слюда соответствующей площади и толщиной 0,05-0,07мм, вещь довольно ломкая, да не дай бог какая песчинка попадет или край острый от крепежных отверстий,плюс болты сами изолировать нужно. Правда все это касается больших по площади пластин.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #251 : 24 января 2016, 23:34 »
Я  участвовал в прослушивании  очень  тщательно  сделанных усилителей по схемам  и чертежам  Нельсона Пасса, вид  потрясающий, каждый узел вызывает уважение к его  творцу.   Но  сам  этот  звук  в сочетании с акустикой, источником  и предом  оказался настолько чужим и немузыкальным,  что  я   не уверен  в правильности  выбранного  товарищем пути.
Поэтому,  выбирая  между ламповым унч ват  на 50  и этим монстром  я  однозначно выберу лампач. И дешевле и проще  и легче  и звук  предсказуемый.

Оффлайн Andrei63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #252 : 25 января 2016, 11:42 »
  Наигрался с подбором шунтов, при 4.5кОм просто присел о удивления как все заиграло, объем огромный, появился грудной низ, верх ухо не режет( уменьшил резюки в затворах), целый вечер прослушал оцифровки Андрея . Короче заработал вовлекатор, мурашки по коже , на руках волосы дыбом, забил на все замеры. ВК по Гранту ещё не переделывал, толь ко подготовил все, поиграюсь с резюками в затворах сначала, интересный момент ,на макете при номинале резисторов на входе полевиков 680 Ом был возбуд, сейчас 500 Ом и тишина, топология очень сильно влияет.
  Посчитал нагрузку для лампы 6ж43п, получилось 11кОм, режим ближе к токовому.

Оффлайн Andrei63

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 796
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #253 : 25 января 2016, 23:19 »
  Андрею вопрос на счет меди, может Вы перепутали теплоемкость  с теплопроводностью?

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
GIBRID 35
« Ответ #254 : 26 января 2016, 00:03 »
Когда я говорил о возможности сглаживания тепловых импульсов на кристалле (и характерных для этого процесса тепловых искажений в звуке) я говорил именно о хорошей теплоемкости меди. Тяжелый брусок меди в морозилке - гарант сохранности продуктов при отключении электричества. Хорошая теплопроводность прокладки - тоже полезное для нас качество, но, не сильно полезное для организации инерционного теплового буфера с малой площадью контакта с кристаллом, нам нужно, чтобы ближайший сосед кристалла мгновенно "проглотил" тепловой импульс, а не пытался перепоручить эту задачу радиатору.
Трудно разделить эти два параметра и рассматривать их конкретный вклад по отдельности. Массивный медный тепловой буфер - хорошее подспорье в транзисторном звуке.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.