Однотактные УМ

[Andrei63]

 Вопрос к знатокам трансформаторных каскадов, влияние на звук шунта во вторичке.

[suzi]

В общем случае отрицательное,НО! - сделать межкаскадный транс без "горбов" за пределами звукового диапазона - большая проблема.Отсюда и "необходимость " как самих шунтов,так и оптимального их подбора.

[Andrei63]

 А ,что значит оптимальный режим, пожертвовать линейностью драйвера загнав его в токовый режим или искать компромисс при прослушке  подбирая шунт на слух?

[MARKAN]

Любой шунт (параллельная нагрузка), где бы он ни находился, в том числе во вторичке сигнального трансформатра, зажимает, утяжеляет звук. Без всяких шунтов звучание стремится иметь характер "Ах!", с шунтом - характер "Фф-у-у-хх..., наконец-то...". Желательно всеми способами уходить от использования шунтов и применять из только при наличии неустранимых, другими методами, фатальных проблем со звуком. Наличие горбов АЧХ за пределами звукового диапазона - абсолютно не фатальная для звука проблема (в подавляющем большинстве случаев), пытаться решить ее шунтами - это, как раз серьезная проблема для звука.
Единственный критерий в этом деле - стремление к минимальной степени шунтирования, в идеале - вообще его отсутствие. Никуда загонять лампу не нужно, оптимальные режимы ламп всегда подбираются на слух именно по максимуму  критерия "Ах!".

[Andrei63]

  Вопрос к suzi по однотакту на EL 156 , в первом каскаде Вы применили трансформаторную связь. Какой Ктр. и использовался ли шунт или сеточный резистор, для EL 156,  если это не тайна.

[suzi]

Да никаких секретов - Ктр 1:1 ,шунт 240кОм(установлен больше в целях безопасности)
"""Единственный критерий в этом деле - стремление к минимальной степени шунтирования, в идеале - вообще его отсутствие.""" - полностью согласен.

[юрий робертович]

Несколько лет назад сварганил СЕ на лампочке 13ЕМ7(6ЕМ7, ЕА7) – двойной триод с разными половинками. Мощный очень напоминает по звучанию 6с4с, только Ра=10 Вт.
Мощность ~1,5 Вт, с акустикой Симфонии оч. хорошо.

[Миру мир!]

Любой шунт (параллельная нагрузка), где бы он ни находился, в том числе во вторичке сигнального трансформатра, зажимает, утяжеляет звук. Без всяких шунтов звучание стремится иметь характер "Ах!", с шунтом - характер "Фф-у-у-хх..., наконец-то...". Желательно всеми способами уходить от использования шунтов и применять из только при наличии неустранимых, другими методами, фатальных проблем со звуком. Наличие горбов АЧХ за пределами звукового диапазона - абсолютно не фатальная для звука проблема (в подавляющем большинстве случаев), пытаться решить ее шунтами - это, как раз серьезная проблема для звука.
Единственный критерий в этом деле - стремление к минимальной степени шунтирования, в идеале - вообще его отсутствие. Никуда загонять лампу не нужно, оптимальные режимы ламп всегда подбираются на слух именно по максимуму  критерия "Ах!".

+1

Единственная сложность - вечный входной регулятор усилителей. Шунт для предыдущего

[Бокарёв Александр]

Эффект шунтирования  звукового трансформатора  , убивающий звучание,  по-видимому,  сродни  влиянию цепи Цобеля  ,  выравнивающую импеданс  динамика.  С точки  зрения измерилки  всё более  чем достойно. С точки зрения слуха-  полная тухлятина вместо  живого звука. Применяю  цобели  в самых  необходимых случаях, которых  за всё время было......примерно  1 раз)))
Насчёт  шунтирования вторички  выходного  трансформатора -  без  шунта  на  сквозной  ачх  корректора образуется могучий подъём  в районе 20 гц ,  децибел 10.  Шунт  килоом на 5   устраняет этот выброс  ,  не  влияя на звучание  в целом. 
Я  с этим  эффектом несколько раз  встретился,  именно  в корректорах  с выходным трансформатором.
Точно  так ведёт себя  обычный УНЧ  на триодах  , если  убрать  нагрузку.  Причины  не  знаю, не  задумывался. Принял, как  факт.

[Andrei63]

   Привожу графические характеристики драйвера на 6ж43п, область безопасной работы в таком ,как на рисунке режиме определяется шунтом во вторичке, звук при этом всего усилителя лучше именно в таком режиме.

[Миру мир!]

Александр, ну все-таки горб трансформатора на ВЧ оочень зависит от самого трансформатора. +10 на 20 кгц это что-то совсем уж из рук...

[waters67]

Вот к стати подход Юрия Робертовича к построению усилка мне очень нравиться, хотя я и не слушал эту лампу но по указанию типов элементов и по схеме БП я склонен верить , что уилок звучит очень достойно, правда терзают смутные сомнения, что и рокешник он отыграет, но лично для меня эта схема, с указанием типа элементов, о звуке говорит больше, чем если бы были выставлены спектрограммы и Другие замеры.
А к автору усилка у меня вопрос на счет межкаскадного кондера, к40 у 9 это из того что было из масла или он на самом деле лучше других запел в этой конструкции и еще меня немного смущает шунтирующий его кондер или с ним поинтересней?

[MARKAN]

Александр, ну все-таки горб трансформатора на ВЧ оочень зависит от самого трансформатора. +10 на 20 кгц это что-то совсем уж из рук...

Я все время об этом говорю: трансформатор должен быть оптимизированным для конкретного применения (для каждого применения - свой алгоритм намотки). В этом случае вообще никаких проблем с АЧХ в районе 20кГц.
Проблемы с АЧХ бывают только при попытках использования случайных трансформаторов. "Универсальные" трансформаторы от Lundahl хорошо вписываются в категорию "случайные". Предлагаю Андрею63 самому подумать, что там с межобмоточной емкостью с двумя запараллеленными обмотками.
Чтобы два раза не вставать: проблемы фазоинверсных трансформаторов, затронутые в соседней ветке, связаны именно с разной межобмоточной емкостью вторичных обмоток (большую роль играет абсолютная разность потенциалов между витками разных обмоток). Понижающий фазоинверсный трансформатор - это попытка снизить АБСОЛЮТНУЮ величину межобмоточной емкости за счет уменьшения количества витков и, одновременно, максимальную разность потенциалов между витками разных обмоток, , т.е. просто сдвинуть разбежку по фазе между обмотками подальше от верхнего края звукового диапазона. Но, это актуально только для для трансформаторов с продуманным алгоритмом намотки. Для случайных трансформаторов с запараллеленными обмотками это не работает - там ситуация не поддается контролю.
Чтобы три раза не вставать: насколько НЕБОЛЬШАЯ разбежка по фазе критична для двухтактного усилителя? Абсолютно не критична. Двухтактный усилитель - довольно грубая хреновина, поэтому, небольшая разбежка по фазе между плечами абсолютно ему не повредит.  Хороший фазоинверсный трансформатор должен работать лучше активного фазоинвертора, несмотря на лучшие фазовые характеристики последнего. Трансформаторные входы-выходы XLR - стандарт для студийной аппаратуры и никто там особо не переживает. 

[Бокарёв Александр]

ребята.  А кто  говорит про  20 КИЛО герц?
Я  собственно,  говорил про 20 ГЕРЦ ,  от 20  до 100гц  имеем выбух  если  вторичка  выходника не шунтирована(НЕ НАГРУЖЕНА)
Не  поверю, что  вы ни разу не проводили замеры ачх с приборами и не  встречались с непонятными явлениями.
Но  спутать  Герц  с килоГерцем  это круче,  чем   Карен  говорит:  спутать децибела- с Цеденбалом))))

[Andrei63]

  Вопрос к Андрею, а где можно почитать про "свой алгоритм намотки " ?