MARKANaudio

Аналоговый звук => Аналоговые усилители звука => Тема начата: suzi от 01 февраля 2014, 15:22

Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 01 февраля 2014, 15:22
Наконец-то закончил проект на EL 156  - ну и тему открыл потому как пожалуй это ,наверное ,самый хорошо звучащий однотакт за все годы ...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 01 февраля 2014, 15:29
Василий поздравляю с окончанием проекта smile_2 , поделитесь впечатлениями от его звука, в каком режиме работают выходные лампы,какую мощу удалось снять с них?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 01 февраля 2014, 17:59
Звук оооочень достойный - во всяком случае это было признано добрым десятком меломанов :) .Схема двухкаскадная, с трансформаторной связью;выходной каскад работает в триоде,так же есть возможность перехода в ультралинейный режим(вых.мощность 7 и 10вт соответственно),полоса  25гц -32кгц(по 0дб).Вес каждого моноблока 9кг,блока питания(он общий)  - 12кг.
Первый каскад  - C3g в триоде с транс.нагрузкой;питание первого каскада стабилизированно;усиление немного избыточное - чуйка получилась 300мв.Вых. каскад на EL 156 Телефункен - лампа не из дешевых,(но оно того стоит - они применялись в вых.каскадах виниловых рекордеров ;) )по этому в данном варианте применено автосмещение.С фиксой звук еще лучше ;) .
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 01 февраля 2014, 18:21
Василий как он отыгрывает старый рок, хватает напора как у РР? И еще вопросик по входному каскаду, раз на C3G усиление избыточно,может там лучше сработает С3м у нее вроде усиления поменьше а так наверное не хуже по звуку будет?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 01 февраля 2014, 18:39
Каких либо проблем с "напором " не отмечено,а "певучесть" лампы с лихвой перекрывает все надуманные недостатки.Можно конечно и С3м попробовать.Усилители на этой лампе не очень "раскручены" за бугром по понятным причинам,и если уж делают их ,то по простой схеме (с разделительным кондёром) и лампой 6с45п(кстати пробовал и этот вариант - "шустренько " так играет :) ).
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 01 февраля 2014, 18:48
Василий а чем вызвана необходимость стабилизации питания входного каскада и какое напряжение питания анодов на выходных лампах, а на счет автосмещения я понял вы перестраховались,мало ли что, а лампы то совсем не копеечные ;) ?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 01 февраля 2014, 18:57
Стабилизирован первый  каскад из-за моих личных "суеверий" и необходимости питания пониженным(по отношению к аноду вых.лампы) напряжением +210в.Питание EL156 - 350в;автосмещение  - действительно перестраховка - лампы (как по-мне) дорогие...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Михаил от 01 февраля 2014, 19:40
Василий молодец, поздравляю, очень достойная вещь получилась.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Sirius от 02 февраля 2014, 19:39
Василий, поздравляю с завершением очередного проекта. По всему должен был получиться, не побоюсь этого слова, шедевр.
Хотелось бы узнать как усилитель в настройке. Были ли какие проблемы с фоном и возбудом? Критичен ли к топологии.  И что там такое серенькое лежит между первым и вторым каскадом? Это межкаскадник такой?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 февраля 2014, 20:30
Спасибо за поздравления :) :thank_you:
"Серенькое" - это крышка над межкаскадником - угадали;проблем ни каких не было(просто стараюсь не создавать условий для их возникновения :) ) - т.к. всего два каскада, топология предельно простая - земля звездой ,навесной монтаж с использованием выводов самих деталюшек.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Sirius от 02 февраля 2014, 22:42
Василий, два моноблока, это с практической точки зрения (носить легче), или из соображений меньшего влияния анодного транса и накальника на каскады усилителя? И какова длина жгута, соединяющего моноблоки и БП?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 03 февраля 2014, 08:26
Если Василий "похвастался" ;) значит оно действительно звучит уникально! :)
 А слова - лучший усилитель за все годы... подтверждают сей момент! Поздравляю Василий с рождением шедевра!  smile_19

Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 05 февраля 2014, 09:41
Василий, как вы решаете вопросы по межкаскаднику? Зазор - бумага, медь, просто протравливаете торцы? И стяжка подков - сильная, слабая, хомуты или без стяжки - торцы подков на клей и все...?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 05 февраля 2014, 10:18
Видите ли Александр,т.к. в Таганроге лень - это не порок,а состояние души ;D (к примеру, до сих пор ни кто не убирает наваливший снег ,и не откапывает брошенные по среди дороги и занесённые по крышу автомобили - само растает ;D ),то ни каким травлением и прочими изысками я не занимаюсь - просто подшлифовываю торцы и через бумажную прокладку склеиваю - стягиваю не сильно(до нужной/достаточной  индуктивности).
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 03 апреля 2014, 08:32
Звук оооочень достойный - во всяком случае это было признано добрым десятком меломанов :) ....питание первого каскада стабилизированно;усиление немного избыточное - чуйка получилась 300мв.Вых. каскад на EL 156 Телефункен - лампа не из дешевых,(но оно того стоит - они применялись в вых.каскадах виниловых рекордеров ;) )по этому в данном варианте применено автосмещение.С фиксой звук еще лучше ;) .
Доброго дня Василий. С выздоровлением!
У меня к вам несколько вопросов, если можно...
Анодное стабилизировано... и все одно - автосмещение.
Какая опасность может подстерегать в фиксе при стаб. анодном?
Какого типа стаб анодного вы применили? Схемку бы... тоже хочу застабить анод "по феншую" и сделать фикс в усилке в моей теме цирклотрона от Гранта, т.к. 6ж43п (остановился на ней) при 250в и 30мА (запараллелены) и с большой крутизной порядка 30мА/в требуют такого решения имхо.
Вопрос второй, тема по вашему усилку открыта, фото есть, описание есть... схемы нет!
Такие удачные решения не должны "кануть в лету", хоть и "рукописи не горят", однако было бы желанным видеть схему "усилителя suzi" в этой теме. Наверное многие со мной согласятся...
И третий вопрос, что скажете за такое схемное решение стаба попавшегося мне на глаза с форума "Наш АП", описано так что слюни потекли :)  правда он для экранной сетки но сути не меняет и для драйвера...                                                                                        Sheva: "Звучание усилителя с таким стабом –«Небо в Алмазах»
Краткое описание работы - фигура с трех пальцев. :)
Экранное ниже анодного на «номинал» газового стаба,
"Неправильное" включение стаба обусловлено его принципом работы в данной схеме.
Регулирующая лампа, изменяя свое сопротивление, обеспечивает постоянный потенциал на катоде при значительных изменениях потребляемого тока.
Никаких дополнительных конденсаторов ставить не надо..."
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=1239 (http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=1239)

С уважением Александр.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 03 апреля 2014, 09:22
День добрый Александр.Спасибо.
Анодное стабилизировано только для первого каскада - и тому причина проста : общее питание 350-450в,а для C3g потребно всего 210в - отсюда и стаб. Автосмещение применено ТОЛЬКО В ЦЕЛЯХ СБЕРЕЖЕНИЯ EL156 - хоть эта лампа и не склонна к саморазогреву,но береженого.... ;)
Схема стаба "стандартная" - на 6Ф3П,но в последнем варианте я применил немного другую - СГ1П+6Ж38П+ 6С19П - для испытания различных вариантов(точнее ламп)  драйвера мне потребовалась оперативная (и с хорошими параметрами по стабилизации)регулировка  напряжения первого каскада в пределах 170-250в.Схемку я могу накарякать - но вроде как уже выкладывал.
Схему усилителя....вообще-то меня попросили её пока не выкладывать Rolleyes ,хотя НИ ЧЕГО особенного в ней нет : просто трансформаторный драйвер(такого варианта с этой лампой в интернете я не видел) - так что если нужно,то скину на почту.
По поводу стаба на 6П6С - ни чего нового(всё уже придумано до нас :) ) - просто регулировка "по входу",коэф.стабилизации мизерный - да и вообще она предназначена  для второй сетки...,ну а про "Небо в Алмазах" - это уже как положено ;D
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 03 апреля 2014, 09:45
Да... точно, схемка стаба на форуме есть, я помню ее сам перерисовывал по просьбе Николая в кошерный вид...
По поводу схемы уся "на мою почту"... нельзя объять необъятное... когда еще доберусь до следующего проекта... не знаю... но спасибо за доверие Василий!
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 03 апреля 2014, 12:46
И вообще что я зациклился на стабилизации анодного при фиксированном смещении  :russian_roulette: если я поставил на свой домик гибридный электромеханический стабилизатор напряжения сети  на 8кВт... с точностью +/- 3%...  :yes: :ОК!
http://staby.ru/product.php?product=energy-10000
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 03 апреля 2014, 13:52
 :) Ну,стабы они ведь не только от "плавания" сети - если ,к примеру, на входе у вас пентод,то тут уж без стаба ни как...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 03 апреля 2014, 15:15
Так вроде пентод... в триодном включении... Rolleyes
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 03 апреля 2014, 16:03
Да это я так - общие рассуждения :) .Конечно с триодом всё и без стабилизатора(в плане режимов и помех,проникающих из питания) всё ОК! - другое дело как он(стаб.) скажется на звучании - вот здесь всё дааалеко не однозначно...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 03 апреля 2014, 17:51
Тааак... :stop: прошу прояснить мне ситуацию... что то я запутался  dash1 вроде как считал что "высокий конец" это минимум элементов и блоков на пути сигнала и стабилизаторы в унч по большому счету зло... разве что когда без них ну уж ни как... Вот и вопрос, нужен стабилизатор анодного и прочего всего усилителю или... Е.Карпов пишет что стабилизаторы всегда хорошо  ... read
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 04 апреля 2014, 08:44
Ну ,давайте так : сам по-себе параметрический стабилизатор,кроме "лежащей на поверхности" функции по поддержанию неизменного вых, напряжения/тока ,защитой от помех,сглаживания пульсаций и т.п. , обладает весьма полезным свойством(с точки зрения цепи прохождения сигнала) - чрезвычайно низким выходным сопротивлением  ;) .И по-сему,там где требуются значительные(относительно) токи ,его применение даёт ,как правило, положительный эффект.
С другой стороны (яркий тому пример "мучения"  Юрия (uriahp) с "выводом на звук" кора на EF91) мы знаем ,что "управлять" звуком можно(и нужно) практически каждым элементом(деталькой)  схемы - подбирая не только режимы,но и тип применяемых элементов.
Так что всё дааааалеко не так просто :) .
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 04 апреля 2014, 10:58
Тааак... :stop: прошу прояснить мне ситуацию... что то я запутался  dash1 вроде как считал что "высокий конец" это минимум элементов и блоков на пути сигнала и стабилизаторы в унч по большому счету зло... разве что когда без них ну уж ни как... Вот и вопрос, нужен стабилизатор анодного и прочего всего усилителю или... Е.Карпов пишет что стабилизаторы всегда хорошо  ... read
На моей памяти только г-н Лихницкий в своем корректоре (AML+) с Положительной Обратной Связью (ПОС) обозначил необходимость применения стабилизатора именно для стабильности работы схемы.
В подавляющем большинстве случаев со стабилизатором в ламповом домене приходится изрядно "помучиться", т.к. эта самая стабильность падает - здесь стабилизаторы используются исключительно для каких-то звуковых задач. В 99% ламповые конструкции прекрасно (устойчиво) работают без всяких стабилизаторов. "Устойчиво" - совершенно не значит "как хотелось бы". Если нужны "особые" звуковые характеристики от ламповой конструкции - тут без стабилизаторов уже не обойтись.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 04 апреля 2014, 20:44
Спасибо вам за ответы...
Задал себе вопрос, а чего я хочу выбирая стабилизированное или не стаб. решение да и вообще собирая усилитель?  Классику схемного построения усилителей повторить? ... ДППВ, стаб... ит.д. А зачем мне это? "Это" готовое можно купить т.к. "его" много однотипного... сделать ради того чтобы сделать? :russian_roulette:
Проанализировал подход Василия к схемотехнике... Rolleyes почитал Стародубцева "однополупериодный рай"... посты Василия там...(намек Василия на ОППВ от сети через кен 30ц6с стал понятен :thank_you: )... отзыв о ДАКе МАРКАН (Андрея) smile_2 ... а это ведь интересный и не стандартный подход - ОППВ, анод кена в землю... и пр.! Типа вот оно то, чем интересно заняться!
Драйвер у меня потребляет 30-40мА. транс с 4-5 кратным запасом по Ргаб. позволяет поупражняться... только опять же не понял витиеватых пояснений Владимира Стародубцева в оной статье... не, ну основное понял, а вот как включать транс... вроде очевидное вкл ОППВ... а он пишет что это ДППВ получится...   
Намотал транс (ТС160) на ПЛ - ... сетевая последовательно на катушках отдельных от вторичек для снижения проходной емкости... можно ли получить ОППВ если вторички на разных катушках и использовать каждую на свой канал (без режима компенсации токов подмагничивания, с компенсацией, как я понял Стародубцева, будет ДППВ)?
А будет ли польза если еще домотать первички (место на их каркасах позволяет) и соединить первички параллельно... т.е. получится как бы два транса (одна катушка на один канал) на одном сердечнике, где то читал что так первички тоже соединяют... dash1


Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 04 апреля 2014, 20:54
Если питать каждый канал по схеме ОППВ от отдельной обмотки - можно получить компенсацию,НО! по мнению(слуховому) моему и еще многих,кто так пробовал - эффект применения ОППВ нивелируется и звук становится хуже.
"""соединить первички параллельно"""" - пробовали  - эфект практически нулевой.
"""витиеватых пояснений Владимира Стародубцева в оной статье... не, ну основное понял, а вот как включать транс... вроде очевидное вкл ОППВ... а он пишет что это ДППВ получится...  "" - чё-то не помню,надо перечитать....
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 04 апреля 2014, 22:09
Извиняюсь, там речь шла с умножением Rolleyes недопонял...
Если питать каждый канал по схеме ОППВ от отдельной обмотки - можно получить компенсацию,НО!
Василий,я то спросил про: - каждому каналу катушка с обмоткой  без компенсации-т.е. в фазе ...

Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 05 апреля 2014, 21:08
Ладно... понял так, что на ПЛ анодные последовательно, средняя точка никуда не подсоединяется, анод кена в "землю", с катода плюс и т.д. Учесть что ОППВ напряжение по переменке транса соответствует постоянке после кена. Бум делать! smile_11
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 06 апреля 2014, 09:58
Как-то Вы "от балды" всё это....вообще-то всё это надо считать(я про входные/выходные напряжения  и токи)....
Что касается всего остального : у Вас отработанная схема,сами Вы её ни когда не слышали(как я понял) - о чём можно говорить?о каком влиянии тех или иных тех.решений на звук? - я лично не знаю....Что бы это понять,надо всё это отмакетить,перепробовать все желаемые варианты,а потом уж делать какие-то СВОИ выводы.Но у Вас всё делается с ходу "на-чисто" - как тут что-то менять/исследовать....
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 06 апреля 2014, 20:12
Стародубцева уважаете? Уважаете! А что, разве нельзя брать все лучшее добытое людьми, в бессонных ночах творивших звук? :ОК!
Как то это странно Василий... если вы считаете... даже нет... делаете ОППВ да еще и с  анодом кена в землю... и никак иначе, то зачем мне повторять велосипед? Да, он едет как и сотни других... авто иномарка едет лучше чем Лада-Калина... не пойму, почему сразу нельзя сделать в усе то... не понюхав оригинальное г...? :o Свои выводы говорите? smile_18 Стартовать надо с позиции достигнутого людьми, в том числе и вами, а не проходить весь путь с нуля, это очень затратный путь... на него у меня нет ни времени ни жизненных сил... увы. Начисто и только начисто... без вариантов... не думаю что плохо получится... :)
Отработанная схема говорите? Как бы не так... только почти нулевая обвязка лампы... да, красиво cмотрится, просто... "как святая простота от Креймера"... только про БП ни слова, а он - е.пе.ре.се.тэ, в тысячу раз сложнее усилителя... минимум семь независимых блоков питания... вот тебе и цирклотрон!!! тем паче что вы говорите - звук специфический :o Однако "назвался груздем - полезай в кузов..." вот и лезу... визуальная простота схемы уся подкупила...
А что значит "от балды"? Входные и выходные напряжения, диаметры проводов  и токи в них ... да и Ргаб. транса  посчитаны мной с запасом и на ОППВ в том числе... тут все в норме, не вопрос... :yes:
Более не буду докучать дабы не нервировать ... Rolleyes спасибо на указанные нюансы... :drinks:
Заштукатурил две стены дома за сегодня... smile_12
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 06 апреля 2014, 20:47
Ну какие там " нервы" ,Александр! Просто у Вас (судя по фото) всё уже сделано основательно,а не как у меня "на дощечках" ;D  - вот я и сделал вывод : на фига рушить уже практически законченную конструкцию....
По поводу ОППВ на кене : ну ведь ни кто не против;если у Вас всё так "гибко",то надо ПРОБОВАТЬ И СРАВНИВАТЬ! - иначе ни как.Невозможно судить о звуке "предположениями" и "вероятностями" ,что при именно (где-то успешно работающем) таком  варианте БП будет лучше или хуже - во всяком случае я так не умею :) .Оно "лучшее" лишь в какой-то конкретной конструкции - не более того!
Еще раз напомню  : ОППВ (не важно куда кен) почти всегда даёт положительный результат при МАЛЫХ ТОКАХ! - у Вас же всё это находится "на грани" - кто-нибудь делал в Вашем усе ОППВ? - думаю что нет ....так о каких предварительных выводах о целесообразности его(ОППВ) применения можно говорить ??? ?
По этому у меня и дощечки/макетики :)
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 06 апреля 2014, 21:05
Ни фигасе дощечечки... фрак-корпус накинули и  все путем! smile_2
"пробовать и сравнивать"...- так вроде Стародубцев все с подряд и у себя и у друзей переводил в ОППВ не взирая на схемные решения... и все в восторге...
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 06 апреля 2014, 21:21
 :"( :)  - неее дядька,я так не могу :)  ,Вы еще блок питания не видели smile_14 ....
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 06 апреля 2014, 21:29
:"( :)  - неее дядька,я так не могу :)  ,Вы еще блок питания не видели smile_14 ....
А....!!! так блок питания пАд столом, ящичек кило надцать??!! Шоб  smile_8
Ладно, шутки в сторону... мне действительно очень нужен совет в выборе схемного решения источников питания... стаб не стаб ОППВ или ДППВ...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 06 апреля 2014, 21:49
Ну,я бы на Вашем месте поставил стаб;почему   :
- имеем широкий диаппазон анодного,что важно при подборе как рабочей точки, так и типа(типа лампы) драйвера(на ВАХи смотреть - себя не уважать ;) :) )
 - безболезненный  переход с ОППВ на ДППВ (или что еще угодно - вых.напряжение по-любому будет меняться)
- токи у Вас всё же приличные,и просто ОППВ (без стаба)потребует серьёзного  фильтра
На предыдущие посты(или может из другой темы) - применять полевик +кен или газовый стаб + кен+ полевик я бы тоже не стал  - не надо "множить сущности" :)  - у Вас и так на выходе камушки,так уж лучше дайте "ламповому ламповое" :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 06 апреля 2014, 22:20
Все понял, спасибо Василий! :thank_you:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 22 апреля 2014, 09:42
Но вернёмся "к нашим баранам" или "ДЕЛА САКУМОВСКИЕ" :) .
Мой хороший приятель попросил маленько по-апгрейдировать его усилитель на 6С33С - благо проработал он добрый десяток лет(заметьте - без единого ремонта),и пришла пора двигаться вперед :) .Так вот это "маленько" вылилось в переход воообще на "другой уровень".
Предыдущий вариант имел недостаточную чуйку(впрочем необходтмости в ней не было - ак-ка за 94дб - так что всего хватало,но иногда.... ;) :)
По сему было решено переделать практически весь усилитель : были намотаны новые выходные и межкаскадные трансы,драйвером 6С33С после долгих экспериментов была выбрана 6П31С(EL36) - одна из моих любимейших ламп(высочайшая линейность в триодном включении и великолепные звуковые качества),ну а в первом каскаде я поставил E55L(думаю лампочка в комментах не нуждается).
В результате при чуйке 0,5в получили чистых 10вт на выходе при полосе 16гц-35кгц по -3дб (20гц-26кгц  0дб)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 22 апреля 2014, 11:08
Браво! smile_19 smile_19 smile_19
Простота - это то, что труднее всего на свете; это крайний предел опытности и последнее усилие гения. (с) George Sand.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 22 апреля 2014, 14:13
Спасибо на добром слове Андрей   smile_11 ,но "простота " тяжко даётся - "железа" получается немеряно - за всё приходится платить....

Я имел в виду, что это именно та простота, которая труднее всего на свете :acute: ...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Vyacheslav от 22 апреля 2014, 15:49
Какая же это простота? А трансы?
Первые усилители были не для музыки, а для проводной связи. Просто и дуплексные. И все как один с трансформаторными связями. Там это была необходимость. Все приводилось к 600 ом. Видно был любитель старины преподаватель. Дал немного. Все забыл я. Но одно правило выполняю. При отношении менее 1/3 или наоборот трансфоматор не ставить.
У меня трехкаскадный 6Н23П на выходе 6С41С. На схемке линий больше, но в изготовлении попроще. Долгострой. Нокак не мог получить звик достойный.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 22 апреля 2014, 16:24
У меня трехкаскадный 6Н23П на выходе 6С41С. На схемке линий больше, но в изготовлении попроще. Долгострой. Нокак не мог получить звик достойный.
Почему меня это не удивляет?.. Наверное, я сильно не люблю 6Н23П... Поэтому считаю, что несколько каскадов на этой лампе - и наслаждаться можно только бесконечным процессом поиска звука... Больше нечем...
Для тех же, кто конечный результат любит больше, чем процесс, лучше присмотреться к готовым решения Василия по выбору ламп. :ОК!
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 22 апреля 2014, 16:30
Вячеслав,про межкаскадные трансы можете рассказывать где угодно ,кому угодно и что угодно - только не мне :acute: (и не Сакуме ;D !)  - хоть раз в жизни поставьте хотя бы бифиляр вместо конденсатора - тогда поймёте о чём я тут толкую.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: dent от 07 декабря 2014, 13:28
собственно драсте) долго не занимался ни чем абсолютно и сейчас решил допилить свой se на 6п14п, в частности в плане выходных трансформаторов.
имеем железо ш20*32, примерно расчитал что надо на первичку 2500 витков провода 0,21, на вторичку 75 витков проводом 0,8, вот тут и заковырка, а нормально ли? кто что может сказать?

з.ы. в заначке есть железо похлеще, но то на потом, в планах однотакт на 6н8с+6ф6с
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 07 декабря 2014, 14:17
14-я в триоде?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: dent от 07 декабря 2014, 14:21
ага, она самая в триоде
з.ы. железо таки ШЛ
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 07 декабря 2014, 16:58
Блин,ну а нагрузка какая? - всё из Вас вытягивать нужно что ли?....Если для 8 ом ,то Ктр великоват - лучше уменьшить кол-во витков первички - при этом появится возможность увеличить диаметр провода ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: dent от 07 декабря 2014, 17:04
не, 4 ома, 8 ом у меня никогда то и не было)
se 6п14п в триоде, нагрузка 4ома, железо шл20*32, вроде так.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 07 декабря 2014, 17:55
Ну тогда всё нормально(в смысле - терпимо) - в чём вопрос-то?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: dent от 07 декабря 2014, 18:09
простая перестраховка.. правильно ли посчитал, так как первый раз.

з.ы. не заметил тему по трансам, можно туда перенести) обязуюсь выложить результат)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: imperat от 15 декабря 2014, 23:37
Сейчас, после технического обслуживания моим товарищем, слушаю такое изделие. Моноблоки, сделаны в Японии не большой фирмочкой или лабораторией не вчера сделаны. Вых сопротивление 8 Ом., на 300В, режим А, без ООС, заземления нет. По приборам выдает полные 8 ватт. Вес каждого моноблока 18 кг.
 Есть еще фонокорректор того же авторства, но он в печальном состоянии и скорее всего еще и не доделан, так, что пока фото не выкладываю.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: imperat от 15 декабря 2014, 23:38
моноблок
Название: Однотактные УМ
Отправлено: imperat от 15 декабря 2014, 23:39
Второй моноблок. Делал - http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/ZAIKA.htm, кто такой не знаю. Стоили в не приглядном состоянии, в категории джанг не маленько, но итог понравился, не ожидал от них.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 16 декабря 2014, 10:31
Так в чем суть? В трансформаторах Tango? Да вроде прошли уже времена, когда все падали ниц от этих названий (как и тренд "Если у тебя в руках кулек с надписью Marlboro - ты однозначно круче всех")...  Уже много воды утекло с тех пор... Сейчас в почете больше грамотные инженерные решения, но, по фотографиям их не разглядеть. Если у кого-то есть  мнение, что грамотные инженерные решения=трансформаторы Tangо, лично я крепко против такой точки зрения. :-[
Сейчас набрали популярность видеорепортажи с выставок, на которых, на мой взгляд, прекрасно можно оценить звуковой потенциал аудиосистемы, это все отмечают. Я думаю, такой сопроводительный материал был бы не лишним. :idea:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 декабря 2014, 11:26
Ну про Танго конечно уже много говорено...и ,к сожалению,эти весьма неплохие трансформаторы(НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО!) стали чуть ли не символом "счастья" ;D ...Но меня больше интересует входная лампа(на фото не вижу) - явно не 310А , а значит что-то типа 6J7  или 6SJ7 - т.е. драйвер пентодный со всеми вытекающими....впрочем тут каждому своё ;) .
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 декабря 2014, 14:12
Сам на днях закончил апгрейд(хотя апгрейдом назвать это трудно - от исходника  остались только выходники и силовик) уся на 300B .Я ,вообще-то,ни когда не питал иллюзий по поводу этой лампы,и не попадались мне уси на ней,которые полностью бы устраивали по звуку.По этому когда меня попросили переделать этот усилитель сообразно лично моим звуковым предпочтениям,я долго отказывался - объясняя это своей "нелюбовью" к этой ,в общем-то неплохой, лампочке и уверял клиента что ни чего путного из этого не выйдет.Но клиент меня "дожал" :) .Возился я с ним очень долго - с мая месяца;и в результате всё же добился "своего" : на входе  очень музыкальная 1626  - рег.громкости - трансформаторный драйвер на C3g триодом(для которой пришлось сделать свой стаб).Конечно можно было бы обойтись и одной C3g,но заказчик категорически требовал "выжать всё" из 300В,а с одной C3g усиления всё же чуть-чуть не хватает для полной раскачки выходного каскада.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 16 декабря 2014, 14:59
Все это как раз связано с разным национальным менталитетом разных народов. Как тут не вспомнить классическое: "Что русскому хорошо...".
"Японский звук", как и вся японская культура, как и весь японский менталитет, очень сильно отличаются  не только от западных понятий и жизненных ценностей, но и от всего восточного мира также. Не забываем, что кроме менталитета, восточные и западные народы имеют явные отличия в строении органов слуха и речи, что так же вносит весомый вклад в национальные приоритеты "хорошего звука". Достаточно упомянуть о низкой чувствительности слуха ребят восточных рас в НЧ области, что  и предрасполагает их к тяге к гигантским японским и китайским барабанам, чтобы хоть как-то загрузить впечатлениями этот "узкий участок". В Интренете можно встретить фотографии просто циклопических акустических систем японских энтузиастов - ну, не хватает им впечатлений в НЧ области. Участок маскимальной чувствительности слуха восточных ребят находится гораздо выше на частотной шкале, чем у европейцев. Все это находит свое отражение в японо-китайско-корейской аудиотехнике, в большинстве своем лишенной масштабности, драматизма, "дикой силы", вполне востребованных западными аудиоэнтузиастами, российскими особенно. Ну, не могут понять восточные ребята, что это вообще такое, без барабанов размером с железнодорожную цистерну.
300B - лампа, прекрасно вписывающаяся в восточные традиции звука: утонченность нюансировок, красота интонаций -все при ней. Но, нет "мяса", нет самой основы звука, того фундамента, на котором это все должно выстраиваться, а не просто повисать в воздухе.
Да, ходят слухи, что в каких-то вариациях лампы 300B это есть в достаточной мере, но, реальных усилителей с хорошим звуковым "фундаментом" на этой лампе мне не встречалось.
Это, конечно, не говорит о том, что этот "фундамент" крайне обязателен  для всех аудиоэнтузиастов. Живут же японцы без него и в ус не дуют. Но, достаточно много моих знакомых прошли через этап первого "Ах!" на 300B в направлении более брутальных выходных ламп.   
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 декабря 2014, 15:55
Андрей,сейчас народ подумает :"таганрогские совсем охренели - великую лампу "опускают"  >:D " - конечно совсем не так :)   - 300В отличная лампа (хоть ,как и многие,изначально не предназначалась для аудио),и история действительно легендарного WE91 тому подтверждение.Её "раскрученность" определилась в первую очередь тем что ,с точки зрения разработчика, она офигительно "удобная" :
 -   Ri меньше килоома - нет проблем с изготовлением выходника
 -   анодного достаточно 400-450в
-     чрезвычайно линейная ВАХ плюс приличная рассеиваемая анодом мощность(т.е. легко получаем вполне достаточную мощность практически для любой домашней акустики)
 -  конструкция катода такова,что легко "балансируется"(устраняется) фон
 -  для раскачки не требуется большое кол-во каскадов

 ну просто "сказка ,а не лампа" :) ,а еще прибавить к этому легенду о том что "прямонакалы" это "другая лига".....ууухххх.... :)
Конечно кто-то  обязательно скажет  : "Вы не слышали "настоящих" 300В! " - да слышали,слышали...и не раз ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 16 декабря 2014, 16:50
Да, лампа офигительно удобная. Классическая комбинация 300B+Tango(Tamura) способна выдать хороший звук даже если воткнуть на вход усилителя сырую соломинку, в качестве антенны. Но, если аудиоэнтузиаст растет в своем развитии, он постепенно начнет замечать некоторую тенденциозность звуковой подачи, при попытках избавиться от которой он уже попадает в прокрустово ложе звуковых особенностей данной лампы, с чем многие и сталкиваются.
Но, на первых порах - действительно, прекрасный выбор!
Название: Однотактные УМ
Отправлено: imperat от 16 декабря 2014, 20:06
Это первый мой опыт с лампой. Приносили какой-то аудио нот раньше, но тогда сравнивали с SANSUI 5000, там чуда не было. Хоть и стоил аудио нот в три раза дороже, но по звуку с TANNOY мне не понравился. Нужды в лампе не было, просто рассматривал лоты и решил взять чисто на угад, пока не пожалел. Нравится чисто практическая вещь, SANSUI постоянно включен, чтобы не прогревать. Хотя слышал мнения, что прогрев не важен, но по собственному мнению холодный транзисторный усилитель хоть даже с выходными тансами, все же резковат по звуку и только через часа четыре появляется мягкость как у лампы. Эти моноблоки проще включил и сразу можно слушать. Цепочка - вертак- фонокорректор - моноблоки. Пред конечно есть, но на прямую лучше слышно возможности фонокорректора. До 845 лампы пока еще не дорос да и сам сделать не смогу, умение паять увы в данном случае не поможет, нужен опыт проэктирования. Товарищ умеет и делает усилители, но в основном для музыкантов. Он когда моноблоки в чувство приводил естественно слушал и придя ко мне пошутил. что когда я услышу моноблоки скорее всего транзисторный усилитель слушать не буду.
   Да и вы говорите, что не все так просто. За ваши резюме спасибо. Хороши или нет компоненты моноблоков я конечно не знаю для этого нужен опыт богатый и хотя бы возможность сравнения с более достойными усилителями. Увы , пока слушаем,что есть. Курс валют желание экспериментировать пока не подогревает.
  Какие там стоят лампы не знаю, маркировки нет, только логотип автора усилителя, запасные купил те же самые, обошлись через аукцион примерно  в 1700$ за пару, желающих купить было много. Это все , что знаю.
 На счет японского или какого другого звука не знаю, сильно на брендах не акцентировался.
 Помню когда в Перми мне в первые показали аппаратуру серьезного по моему мнению уровня. Стояли рядом два усилителя SANSUI 5000 и McIntosh 2300 прослушивали попеременно в одной системе. Когда я спросил сколько это чудо стоит мне ответили, что японец 5000$, а McIntosh 6500$ на мой вопрос, а почему, если по звуку они одинаковы, разница стоимость, мне ответили, что это же McIntosh. Мне тогда было совершенно все рано как они называются и я в последствии нашел себе SANSUI по более гуманной цене, хотя мог и взять McIntosh.
 У бывшего однагрупника стоят 501 маки, но имея возможность их купить не хочу платить серьезные деньги при понимании, что звук пропорционально стоимости не улучшится, хотя они и не японские.
 Плохое про Японию сказали, добавлю немного другого. Вообще-то они сильно смахивают на русских, тот же снобизм к изделиям местного производства и патологическая любовь к импорту, по этой причине, аппаратуры иностранного производства там ну очень много. Свое они конечно ценят, но отмечают в основном изделия, аналогов по параметрам которым у других просто нет. Не однократно слышал от них,что в свое время картриджи от PIONEER и TECHNICS сделали всех. Пример PIONEER PC-70MC это сейчас головки с частотами до 100000Hz, многие делают, а в 70 PIONEER были первыми и по звуку она великолепна. Technics c MM головками от 10-100000Hz до сих пор не превзойден.
 Так,что если бы у нас продавали усилители по качеству элементной базы превосходившие импортные и имевшие хотя  бы туже стоимость, тогда и покупались бы и ими гордились, а у нас только или старое совковое или единичный продукт местных энтузиастов, а этого мало.
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 декабря 2014, 21:01
Чё-то я ни чего "плохого" сказанного про японцев не узрел.... :o ...и не думаю что подобное было бы уместно - не зависимо от "области применения" или этнических особенностей.В области же электроники (и в частности предназначенной для звуковоспроизведения) они вообще "впереди планеты всей".
Впрочем речь не о том - на Вашем месте я бы попробовал с Вашими Танноями(если они у Вас до сих пор) какой-нибудь ламповый двухтактник - из моего личного опыта именно с такими усилителями эта акустика очень хорошо "спевается" - и совершенно не обязательно что-то покупать - наверное же есть возможность просто "взять на прокат" ;) .
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 16 декабря 2014, 21:29

Действительно, ничего "плохого" по поводу японской техники никто не сказал ни слова, да и в мыслях такого не могло быть. Сначала были немного затронуты ее особенности, отмечаемые многими российскими энтузиастами, применительно именно к российским "стандартам" звука. В качестве небольшого резюме была сказана фраза:
на первых порах - действительно, прекрасный выбор!
тем более, что цена за готовые аппараты меньше, чем покупать все в розницу.
Я присоединяюсь к рекомендации Василия попробовать с Танноями двухтактный усилитель, а однотактник на 300B попробовать с разной акустикой.
На самом деле, звуковой потенциал усилителя явно выше, чем используемые с ним кабели на фотографиях, особенно сетевой (силовой) кабель qwer . Этим вопросам нужно будет уделить самое пристальное внимание перед началом всех экспериментов.
Но, это просто небольшой перефекционизм, на который можно и не обращать внимания. Но, если уж начинать отделять мух от котлет (усилители на 300В от Сансуев), то без здорового внимания к кабельной обвязке не обойтись.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 декабря 2014, 21:42
""""особенности, отмечаемые многими российскими энтузиастами, применительно именно к российским "стандартам" звука"""" - и не только российскими;думаю все слышали выражения "английский звук",американский звук,"немецкий"   с попытками охарактеризовать особенности тех или иных особенностей звучания,подачи и т.п.
""""Но, если аудиоэнтузиаст растет в своем развитии, он постепенно начнет замечать некоторую тенденциозность звуковой подачи, при попытках избавиться от которой он уже попадает в прокрустово ложе звуковых особенностей данной лампы, с чем многие и сталкиваются.""" - целиком и полностью поддерживаю : именно "тенденциозность звуковой подачи" 300В крайне тяжело "исправить"(с чем я и мудохался с мая месяца ;D ).
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Михаил от 17 декабря 2014, 20:59
Добрый вечер. Уважаемый imperat, у меня вопрос. А почему именно фирменный из Японии? У нас имеются самоделкины которые делают свои конструкции по звуку гораздо интереснее фирменных. Мне кажется, что у некоторых людей сложился стереотип, что фирменное значит лучше. Некоторые объясняют, что фирменное легче продать потом. Я думаю, что хорошо звучащих фирменных единицы, во всяком случае мне не встречались.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: imperat от 18 декабря 2014, 18:58
Вот честно, что брал сам не знал и более того не понимал. Какое-то шестое чувство, что нужно купить, зачем и целей-то не было ни каких, просто решил попробовать и цена в середине торгов внушала оптимизм. Трансы TANGO конечно известные, но не мне, для меня это просто слово "TANGO". Сожаления нет и звук не плохой, да и по нынешнему курсу валют сейчас бы не отважился, все таки пять с половиной тысяч долларов с учетом доставки, вес-то с упаковкой не маленький и сейчас  в рублях стоить будет много. Когда покупал о какой-либо перепродаже не думал, моноблоки, по моим представлениям не совсем дешевые и люди имеющих такие  деньги могут и новое в магазине, что-либо приглядеть, ну а у кого денег не много, тем более не купят. Так, что продажей заниматься такого специфического товара сложно у меня терпения точно не найдется.
    Какие-то усилители конечно у нас делают и даже некоторые видел и даже слышал и в магазине KIT тоже на 300В стоит, честно, не стоит потраченного времени.
  Мой товарищ хоть и умеет, но говорит, что стоимость будет очень большой и по времени комплектующие собирать долго. Это если задача по качеству превзойти уже приобретенные. Одним словом, не хочет делать. Просил много лет фонокорректор сделать, тоже говорит - сделаю, а он не оправдает ожидания. С его слов, знакомые, кто тоже делают используют схему от Аудио нот, вопрос на сколько она хороша. По крайней мере слышанное мной не произвело впечатление. О каких-то индивидуальных, авторских схемах не слышал.


   Японский почему? Да просто попался на глаза ни какого пристрастного отношения не имею, вот к качеству звука - да. Более того обращал внимание на время изготовления, новодел брать не хотел. Одновременно с приобретенными много чего продавалось, какие-то LUXMANы, что-то американское было, но внешний вид (я конечно не специалист) комплектующих оптимизма не вызвал. Они конечно красиво оформлены и брэндовые названия имеют, но серийные, а хотелось найти, что-то редкое. А далее как повезет, ибо информации не было от продавца вообще ни какой. Типа смотрите на картинку.
TANNOY естественно до сих пор стоят и не одни. Менять их на другие не хочу. Во-первых, именно моих уже не делают, плюс брал их с салона, состояние у них отменное, а более высокие модели (Кантенбери близки по конструкции и звуку моим, более дорогие компоненты и стоимость - зачем?), ВЕСТМИСТЕРЫ для моей комнаты великоваты будут.
 В салонах Москвы конечно слушал много чего и Мэнли и Аудио ресерч, VTL, но что-то в этом новоделе не так. Однозначно, чтобы понравились и захотелось купить не попадалось.
  Про шнур питания понял, дело в том, что в Японии выбрасывать аппаратуру со шнурами нельзя и их отрезают, может быть припаяли потом первый попавшийся, лишь бы продать.
   Попрошу товарища нарисовать схему фонокорректора , который сейчас востанавливаем, может, что-то подскажете. Там работы много. У него два входа. Один на сам фонокорректор, а второй написано тюнер, но самой реализации нет. Просто провод со второго входа идет на резистор громкости. Что подразумевалось? Или блок усиления и коррекции от тюнера или пред готовился? Там и колодки под лампы есть, вот только не самих ламп не даже проводов нет. Укомплектован только фонокорректор звук которого, не смотря на его размеры и количество деталей, оставляет желать лучшего, а точнее сказать, от его звука просто передергивает.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 18 декабря 2014, 21:13
А и не надо покупать что-то фирменное - в 99% это двойная переплата за посредственное качество(в звуковом смысле) - это касается современной продукции.
А схему и рисовать не надо - сделайте пару крупных фото внутреннего монтажа - я её Вам за пять минут накалякаю ;) ,и расскажу что и где предполагалось ставить .Структура Вашего девайса обычная(коли РГ есть ) - пред/корректор.Про коры Аудио Нот можете тоже не рассказывать - разводилово конкретное....(не дай Бог почитатели этой фирмы прочтут.... ;D )
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Михаил от 18 декабря 2014, 22:00
Добрый вечер. Очень понравилось " разводилово конкретное" прямо в точку сказано. Могу сказать по собственному опыту  у меня стал появляться  звук, когда я перестал пользоваться услугами производителей. Сейчас стоит практически полностью самодельная система к которой я шел несколько лет. Еще много нужно сделать, но и сейчас результат на лицо. В массовом производстве производитель борется за надежность своих изделий, а это очень сильно сказывается на качестве звука.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 19 декабря 2014, 11:54
Насколько я понял, рассматриваемые усилители - это не коммерческие изделия. Это продукция японских "кулибиных", по внешним фотографиям нельзя делать выводы о звуке, на который они способны. Под угловатыми внешними формами вполне может скрываться что-то неожиданно интересное.
Правда, мой инженерный жизненный опыт говорит, что двухкаскадный усилитель на 300B не оптимален для акустики Tannoy. Для этой акустики нужны усилители с более "мужской" подачей звука, в отличие от красавицы 300В, которая легко споется практически с любой  другой чувствительной акустикой.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 19 декабря 2014, 13:54
Это нем совсем так,Андрей.Точнее совсем не так :) - то что Zaika Audio Lab у нас конторка малоизвестная еще ни о чём не говорит(странно что обладатель их продукции об этом не знает - вроде как с Японией "на ты"...).Фирма(действительно маленькая) основана в 1948(!) году,и её основатель Катсутаро Анзаи посвятил всю свою жизнь (по его словам)созданию усилителей наиболее точно/достоверно воспроизводящих человеческий голос.Фирма выпускает (до сих пор) очень ограниченное кол-во разной(усилители,МС-трансы ,даже МС головку они делали) аппаратуры.Коллектив очень маленький,сборка  исключительно ручная.
Так что нашему форумчанину можно только позавидовать ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 19 декабря 2014, 15:49
Еще раз упомяну виденную мною табличку на одной из станций канатной дороги на Кавказе: "Чел такой-то 150 раз выходил на покорение Эльбруса". И ни слова о том, покорол ли он его хоть раз!
Так и в нашем случае - история, видимо, скромно молчит, покорилась ли задача воспроизведения человеческого голоса японцу, положившему на это всю свою жизнь... Японцы, они такие - камикадзе, одним словом...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 19 декабря 2014, 15:57
Не-е-е-е ,  :acute: :)
.Этот японец не так прост - кто по вашему впервые предложил использовать каскад СРПП в аудио(и выпустил первый корректор по этй схемотехнике),кто был одним из "родителей " знаменитой КТ66 ...да и много ещё чего? - ОН,ентот самый дядька ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 04 января 2015, 17:56
Всё что касалось корректора imperat перенёс в тему "Корректоры(любые).
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 11 января 2015, 14:23
Пока приболел - роюсь в своих "талмудах" - нашел оригинальную схему усилителя Вадима(imperat) с пояснениями об использованных деталях и т.п. - если интересно,могу выложить.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Valery_C от 11 января 2015, 18:29
Это всегда интересно, даже если кому-то не интересно.
С моей стороны интерес, можно сказать, пока чисто "академический". Но это, как-никак, накопление информации для практики.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 11 января 2015, 19:36
Присоединяюсь к Валере... coffeee
Василий, выполняй предписания врачей rules
и скорее выздоравливай!!! smile_13
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 11 января 2015, 21:55
ОК! -сфоткаю- выложу.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 12 января 2015, 15:55
схема
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 12 января 2015, 15:57
описание деталюшек
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 12 января 2015, 16:14
Если чё непонятно (мои каракули) - расскажу.
Сама по-себе схема практически точь-в-точь легендарный WE 91,но номиналы немного отличаются;так же и отличаются типы применяемых деталей.У меня есть фото этого усилителя(ZAIKA) - так вот в оригинале там стоят трансы и дроссель с логотипом автора.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Valery_C от 14 января 2015, 12:06
Спасибо, Василий. Я бы еще добавил, что Майлар - это по-нашему Лавсан. Ну, вдруг кто-то не знает.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 14 января 2015, 18:13
Спасибо, Василий. Я бы еще добавил, что Майлар - это по-нашему Лавсан. Ну, вдруг кто-то не знает.
Да, конечно Валера это не лишнее...
Но посмотрев схему своим неопытным умишком... что в ней легендарного? Может кто то опишет суть идеи и иже... было бы гораздо интереснее... я понимаю что этот форум для профи, но однако...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 14 января 2015, 18:32
Осторожно спрошу. Василий Алексеевич, случайно не вы принимали участие в постройке пары моноблоков-копии WE91, году этак в 2011м?  Сергей Банковский  делал их , причём, на оригинальных Вестерн Электриковских пентодах ?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 14 января 2015, 19:29
Александр,прошу Вас - давайте без всяких этих "имяотчеств" - мы с Вами ровестники,давно друг-друга знаем,да и вообще - все мы тут равны ;) smile_11
Про эти клоны я в курсе,но какого-либо участия в работах Банковского ни когда не принимал.
По схеме - на мой взгляд,конечно ,ни каких изысков и секретов там нет,НО! - выбор типа деталей весьма своеобразен(ведь не секрет - чем проще схемотехника,тем больший вклад в звучание имеет каждый элемент) -  примененные  автором ( взять хотя бы поликарбонатный межкаскадный конденсатор или запараллеливание резисторов)элементы схемы(а так же способ их соединения) всегда вызывали неутихающие споры.Т.е. сразу видно - человек именно "выстраивал" звук своего изделия ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 14 января 2015, 19:36
По схеме - на мой взгляд,конечно ,ни каких изысков и секретов там нет,НО! - выбор типа деталей весьма своеобразен(ведь не секрет - чем проще схемотехника,тем больший вклад в звучание имеет каждый элемент) -  примененные  автором ( взять хотя бы поликарбонатный межкаскадный конденсатор или запараллеливание резисторов)элементы схемы(а так же способ их соединения) всегда вызывали неутихающие споры.Т.е. сразу видно - человек именно "выстраивал" звук своего изделия ;)
Да, неоднократно от всех слышу что "выбор материала для пошива костюма" определяет качество изделия... :yes:
Вот на схемке и тантал в катоде, причем не зашунтирован ни чем... Confusedd
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 14 января 2015, 19:59
Мало того что не зашунтирован(хотя смысла в шунтировании я особо не вижу),но еще и весьма " опасен" - пробиваются они довольно часто(во всяком случае отечественные),нго позвуку, в этом месте, действительно вне конкуренции.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 14 января 2015, 20:30
Намотаем на ус что тантал в катоде рулез, спасибо... Опасен не потому ли что на схеме указан номинал 6в ?
У меня есть несколько штучек ОСК53-18В-100мкф на 32 вольта, должно быть безопасно?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 14 января 2015, 20:40
Пробиваются они(причём в самый неподходящий момент ;D) не зависимо от номинального рабочего.А вот по поводу 6 вольт - это ""хитрость " такая - электролиты в катоде лучше всего "звучат",если его номинал(по напряжению) максимально близок к действующему - проверив это неоднократно,давно уже ставлю в катоды с минимально возможным по вольтажу.Правда реально это слышно только с качественными кондёрами.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 14 января 2015, 20:49
Нифигасе сколько "тонкостей"... по физике процессов в конденсаторе так вроде и должно быть как вы пишете... а я читал что чем больше габарит конденсатора при той же емкости то тем тоже лучше... и статью К. Никитина  "электропитание аппаратуры. Мифы и реальность" вспомнил, там Никитин про танталы тоже очень положительно писал.
 А вот по схеме еще одна фишка, кондер на вторую сетку с делителя 30к /100к от земли, это что дает? А, нет пардон... просто схема замысловато нарисована...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 14 января 2015, 20:59
Ну,габарит  - это одно(я тоже "мелкоразмерным" не доверяю),а я же про рабочее напряжение.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 14 января 2015, 21:07
Вот и получается что схема не сложная (нагляднее нарисовал), а заставить ее легендарно петь надо очень много потрудиться о чем вы, Василий и А. Бокарев пишите... как говорит НАШ Николай: "Все должно быть по феншую"... :)

 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: DAS от 14 января 2015, 21:50
///
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 14 января 2015, 22:42
Александр,ошибочка в схеме :acute:
Во - Сергей оригинальную представил smile_13
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Valery_C от 15 января 2015, 00:19
Ага, верхний резистор второй сетки пентода не на анодный источник питания заведен. Параллельной ООС попахивает. А может это "ошибка по Фрейду"? ;D

Василий, а тантал какой системы, по  вашему опыту, можно в данном случае в катоде применять? Полупроводниковые или электролитические. Или без разницы?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 января 2015, 11:58
Валерий,я пробовал всё что под руку попадалось :) - всех цветов,и даже SMD-ешные  - из всех этих "экспериментов" для себя сделал вывод - наши ЭТО или К53 лучше не ставить  - уж больно что-то коряво получается.SMD и полупроводниковые примерно на том же уровне,а вот электролитические Kemet  очень даже хорошо.Но больше всего пришлись по душе Mil-spec smile_2
- ну на то они и ихняя военка - тоже видать старались :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 15 января 2015, 12:12
Александр,ошибочка в схеме :acute:
Извиняюсь, исправил  Rolleyes
Название: Однотактные УМ
Отправлено: DAS от 15 января 2015, 14:11
 "распальцовка" выводов 6SJ7....на схеме и в даташите не совпадает...
 
http://6sj7.net/ (http://6sj7.net/)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 января 2015, 14:47
В данном случае ошибка совершенно не принципиальная - 3й и 5й выводы всё равно соединены.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Valery_C от 15 января 2015, 16:23
Да вот в том то и дело, что на схеме они не соединены. Если бы они внутри баллона были соединены, а по даташиту этого нет.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 января 2015, 16:39
Но ведь реально они должны быть соединены;или Вы предполагаете что оно будет нормально работать и без подкюченя третьей сетки?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 января 2015, 16:46
Впочем ,вполне возможно что в этом какая-то "фишка" есть(оно конечно будет и так работать) - тем более что сам "баллон" на корпусе висит...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Valery_C от 15 января 2015, 17:17
Реально теоретически должны. :)
Но ведь на все это знают. Хотя может действительно фишка - динатронный рандомизатор ;D
А в результате еще и несоответствия схемы даташиту, начинающий самодельшик может ведь и не туда припаять, и будет катодная цепь на третьей сетке висеть. А потом вопрошать - "Все по схеме. Почему не фунциклирует?"
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 января 2015, 17:49
Не,ну работать оно конечно должно...насчёт "динатронного рандомизатора" - красиво smile_2 :)(обязательно запомню :)    )
Чисто теоретически(я такого ни когда конечно не делал и "моделировать" на компе не умею) что может произойти с отключенной третьей сеткой? - ну маленько упадет усиление...а вот нелинейность при больших сигналах должна быть весьма хреновая...всё IMHO конечно....но я бы так не делал - скорее всего просто ошибка.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 15 января 2015, 18:02
Но ведь на все это знают. Хотя может действительно фишка - динатронный рандомизатор ;D
А в результате еще и несоответствия схемы даташиту, начинающий самодельщик...
Вот вот, я тоже репу свою начинающую чесал... как так... но поверил "писанному"... значит что то в этом есть от автора... и даже не подумал что это может быть ошибкой.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 15 января 2015, 19:49
Чисто теоретически(я такого ни когда конечно не делал и "моделировать" на компе не умею) что может произойти с отключенной третьей сеткой? - ну маленько упадет усиление...а вот нелинейность при больших сигналах должна быть весьма хреновая...всё IMHO конечно....но я бы так не делал - скорее всего просто ошибка.
Я так экспериментировал - звук заметно замыливается. Что полностью укладывается в теорию работы ламп.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 15 января 2015, 21:33
.Lynx
 16.11.2008, 23:53
   В общем случае, согласно определения триодного включения многосеточной   лампы, таковым считается подключение всех сеток, кроме первой, к аноду. В   ряде случаев отдельно оговаривается подключение третьей сетки пентода к   катоду (напр. для EF86) в триодном режиме, но это именно отдельные   исключения

 http://audioportal.su/archive/index.php/t-16262.html (http://u.to/ignoBA)

Практически все цепляют третью сетку на катод, но как я понял из утверждения Андронникова то это исключение...
Ах да, ... пардон, он вел речь о триодном включении.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Valery_C от 16 января 2015, 00:35
Александр, есть куча ламп, в которых так не поиграешь - третья сетка не имеет своего вывода и внутри баллона на катод посажена.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 26 января 2015, 18:47
Нашел у себя по WE91 статью smile_2 :
Joe Roberts, Sound Practices, Summer 1992
Источник: Вестник Ассоциации Российских Аудиофилов.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 26 января 2015, 19:44
Статья эта была  в журнале Вестник АРА, давно тому назад.
Сегодня  могу добавить  из своего опыта работы с лампой 300в и с другими прямонакалами.
1.  Жёстко деленная средняя точка  накальной обмотки , выполненная  бифилярной намоткой, не обеспечивает тишину  в паузе и отсутствие фона. Скорее  наоборот. Добавит фона.
С этим явлением я столкнулся при постройке  усилителя на 2а3. Она  не требует выпрямленного накала, но фон  всё же есть.  Так вот, минимум фона получен в варианте переменного резистора в шине накала, бегунок -катодная цепь.
Резистор взял лучший, что было в коллекции: СП3-43 , 33 Ома.
Выясняя причину фона,  измерил  обе половины  переменного резистора  и обнаружил  разное сопротивление половин.
Скажем, 13 ом и 20 ом  у 33-омного резистора.
Значит, внутри лампы  сама накальная цепь несимметрична, и делать жёсткую среднюю точку  накала неправильно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 26 января 2015, 23:07
Нужно только помнить, что абсолютно все переменные(подстроечные) резисторы имеют значительную степень "полупроводниковости" и, в рассматриваемом включении, находятся непосредственно в звуковой цепи у прямонакальных ламп. Чаще можно смириться с небольшим фоном, чем с небольшой потерей "звука". Если смириться фоном не получается, то, балансирующий резистор должен быть самых "бутиковых" фирм/моделей. Или устраивать пляски с постоянными резисторами.
Но, это просто один из тысяч "подводных камней" на тернистом пути к "хорошему звуку". Особо буйные энтузиасты мотают накальные обмотки для прямонакальных ламп из "звуковых" проводов с соблюдением всех остальных джентльменских правил.
Это я просто к тому, что этот узел не так прост... Confusedd
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 27 января 2015, 08:04
совершенно  согласен, добавлю лишь, что  попадался на средней точке  и в иной  ситуации:  была средняя точка  в накале 2а3  на резисторах  по 10 Ом,  дикий  необъяснимый фон.  Понял  всё, когда   замерил  оба резюка:  один, на котором было 10 ОМ,  -там еле видимая цифирка слева, то есть 110 ом.   Получился перекос  и фон.
Идея такова: накручиваем переменным резистором минимальный фон , меряем половины и паяем такие же постоянные.
останется- не путать лампы местами))))


Ещё добавлю, что  даже 2а3  фонит, если ухом к колонке,  а уж 300В просто рычит, какая тут нафиг музыка, когда такой фонище прёт. И средняя точка никак  не поможет. 6с4с фонит ещё больше. Одно утешение
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 04 ноября 2015, 08:51
Добрый день, форумчане!
Вкратце расскажу о своих впечатлениях лампы 6с4с, 5 лет доводил "до ума".
Драйвером стояли 6г2, 6г7, 6п9, 6ж7, в итоге победила 12SF5GT. Лампы 6с4с две пары, одна пара 1961г, фона минимум, хорошо сбалансирована, вторая пара 52 и 53гг, дает небольшой фон, звучит получше. Накал переменкой, постоянкой пробовал, не понравилось, имхо. Смещение автомат, только. Фикс делал, сначала стояло нормально(1-2 месяца), потом пошло "в разнос", успел...
Вых. транс 4к/8 Ом, питание 330-340В, ток 6с4с 60мА, 280В, Ра=16,8Вт, терпит нормально.
Выпрямление кенотрон 5ц3с. Вых, силовой трансформаторы мотаны Дим Димычем с АП. 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 04 ноября 2015, 09:37
Юрий Робертович,  приветствую!
По поводу  фона от накала у 6с4с-  был  один случай. Я  пробовал  фильтр  сетевой  на индуктивности рассеивания,  это  обычный двухкатушечный  силовик,  скоммутированный  первичкой на одной катушке,  вторичкой на другой катушке.  При этом  форма  тока  заметно  отличается  в лучшую сторону  от того  кошмара,  что  гуляет в сети.
И  вот,  с фильтром ,  приближавшим форму тока  к синусоиде,  я вдруг  обнаружил. что  почти не слышу  этого  мерзкого  жужжащего  фона  от своего  однотакта на 6с4с,  накал  которой  питался переменкой, временно, до  постройки выпрямителя.
То есть, фон  не пропал совсем, но  стал заметен  ухом к колонке  почти.
Пропал фон  по причине  его  чистого  спектра, в нём  осталась  главная компонента 50  гц, к которому колонки были нечувствительны,  а фонила- всякая  лабуда  из высших гармоник.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 04 ноября 2015, 09:47
Александр! С тебя схема этого чудо-фильтра! clapping 

Юрий Робертович! Я смотрю - лампа 12SF5 очень не простая. Пожалуйста, чуть подробнее о ее режимах и что Вас подтолкнуло в сторону именно этой лампы?   Confusedd
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 04 ноября 2015, 11:20
У меня осталсь осталось предпочтение к триодам... Лампа 12SF5GT, оказалось, оч. хорошо подходит 6с4с, режим Еа=320В, Ra=150k, Rk=1,8k, Ua~200B, Uk~2B, кривизна ВАХов  взаимно компенсируются, оч. линейно.
Бокарёву - у нас в деревне ужасная сеть, приобрел фильтр-стабилизатор на 600Вт года 3 назад, сразу заметил, что фона стало меньше. По осциллографу похоже на синусоиду, а этим летом поменял силовые трансы с пониженной индукцией, вообще красиво, и видно, и слышно... Так что все правильно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 04 ноября 2015, 11:32
для  фильтра я брал  сперва  трансформатор  ТС-180,  проба,  повёз в салон-  там забегали, эффект явный.
Позже  попробовал  транс помощнее, звать его  зелёнка  ТАН-106. В блокноте есть  распайка,  выложу.
Улучшить  форму  выходного  сигнала можно  с помощью подобранной ёмкости на вторичке, а также  подгружая  силовик скажем, настольной лампой или  мощным резистором.  При этом  полоса  пропускания фильтра сужается сверху, что совершенно  чётко видно по ачх , снятым Спектрой. И там же видно, как меняется срез  с разными емкостями.
Выше  200 гц уже нет ничего
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 05 ноября 2015, 08:50
 """""кривизна ВАХов  взаимно компенсируются, оч. линейно.""""" - этот метод весьма сомнительного свойства,особеннно с "временной" точки зрения работы ламп.Исправлять одну "кривизну" другой "кривизной" - не лучшая ,давно придуманная уж и не помню кем,фишка.Ну ,это чисто инженерный взгляд - за звук я ни чего не говорю .О 6SF5(12SF5) я как-то упоминал в начале года - несомненно хорошая лампочка;поигрался и отложил в сторону - даже в первом каскаде кора (а там требования к линейности куда ниже - размах сигналов мизерный) у меня возникли какие-то(возможно и не правильные) неоднозначные ощущения.....Да и с точки зрения внутреннего(под 60кОм) - тяжко ей всё же (конечно IMHO) "прокачивать" выходную лампу....
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 05 ноября 2015, 12:05
Я может сказал некорректно... Лампы 12SF5GT и  6С4С в принципе линейные, они просто хорошо подходят. 6С4С "прокачивать"  особо не надо, IMHO, тоже.
Собираюсь(два года...) тоже поставить 12SF5GT в корректор, но опыт работы с 6г2, 6г7 не впечатляет...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 05 ноября 2015, 13:15
6С4С "прокачивать"  особо не надо, IMHO, тоже.
Надо, ох как надо! Особо буйные ребята советуют "прокачивать" 6С4С тоже 6С4С'кой, 300B - такой же трехсоткой. После того, как послушаешь эти результаты, думаешь: "А ведь, не такие уж и буйные эти ребята... Знают толк в хорошем звуке, барбосы!"
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 28 декабря 2015, 10:52
 Вопрос к Suzi по лампе EL 156 , такое ощущение , что KT88  то же самое, в триоде анодные характеристики одинаковые.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 28 декабря 2015, 11:39
Ну...это не совсем верно - с таким подходом можно половину мощных пентодов считать "одинаковыми" ;).
Вот неплохой сайтик http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm, а вот ВАХи 156й
Сравните сами - у 156 раскачки поменьше надо,да и допустимые напряжения поменьше(особенно по второй сетке).Ну а про звук я лучше промолчу(а то воспримут как рекламу) :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 28 декабря 2015, 16:10
 Да, вы правы у EL 156 усиление больше, очень линейные анодные характеристики, что то видно я напутал.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 03 января 2016, 12:43
 Вопрос к знатокам трансформаторных каскадов, влияние на звук шунта во вторичке.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 03 января 2016, 12:48
В общем случае отрицательное,НО! - сделать межкаскадный транс без "горбов" за пределами звукового диапазона - большая проблема.Отсюда и "необходимость " как самих шунтов,так и оптимального их подбора.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 03 января 2016, 13:12
 А ,что значит оптимальный режим, пожертвовать линейностью драйвера загнав его в токовый режим или искать компромисс при прослушке  подбирая шунт на слух?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 03 января 2016, 13:34
Любой шунт (параллельная нагрузка), где бы он ни находился, в том числе во вторичке сигнального трансформатра, зажимает, утяжеляет звук. Без всяких шунтов звучание стремится иметь характер "Ах!", с шунтом - характер "Фф-у-у-хх..., наконец-то...". Желательно всеми способами уходить от использования шунтов и применять из только при наличии неустранимых, другими методами, фатальных проблем со звуком. Наличие горбов АЧХ за пределами звукового диапазона - абсолютно не фатальная для звука проблема (в подавляющем большинстве случаев), пытаться решить ее шунтами - это, как раз серьезная проблема для звука.
Единственный критерий в этом деле - стремление к минимальной степени шунтирования, в идеале - вообще его отсутствие. Никуда загонять лампу не нужно, оптимальные режимы ламп всегда подбираются на слух именно по максимуму  критерия "Ах!".
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 03 января 2016, 18:10
  Вопрос к suzi по однотакту на EL 156 , в первом каскаде Вы применили трансформаторную связь. Какой Ктр. и использовался ли шунт или сеточный резистор, для EL 156,  если это не тайна.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 03 января 2016, 21:31
Да никаких секретов - Ктр 1:1 ,шунт 240кОм(установлен больше в целях безопасности)
"""Единственный критерий в этом деле - стремление к минимальной степени шунтирования, в идеале - вообще его отсутствие.""" - полностью согласен.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 14 марта 2016, 07:21
Несколько лет назад сварганил СЕ на лампочке 13ЕМ7(6ЕМ7, ЕА7) – двойной триод с разными половинками. Мощный очень напоминает по звучанию 6с4с, только Ра=10 Вт.
Мощность ~1,5 Вт, с акустикой Симфонии оч. хорошо.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 14 марта 2016, 09:48
Любой шунт (параллельная нагрузка), где бы он ни находился, в том числе во вторичке сигнального трансформатра, зажимает, утяжеляет звук. Без всяких шунтов звучание стремится иметь характер "Ах!", с шунтом - характер "Фф-у-у-хх..., наконец-то...". Желательно всеми способами уходить от использования шунтов и применять из только при наличии неустранимых, другими методами, фатальных проблем со звуком. Наличие горбов АЧХ за пределами звукового диапазона - абсолютно не фатальная для звука проблема (в подавляющем большинстве случаев), пытаться решить ее шунтами - это, как раз серьезная проблема для звука.
Единственный критерий в этом деле - стремление к минимальной степени шунтирования, в идеале - вообще его отсутствие. Никуда загонять лампу не нужно, оптимальные режимы ламп всегда подбираются на слух именно по максимуму  критерия "Ах!".

+1

Единственная сложность - вечный входной регулятор усилителей. Шунт для предыдущего :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 14 марта 2016, 10:40
Эффект шунтирования  звукового трансформатора  , убивающий звучание,  по-видимому,  сродни  влиянию цепи Цобеля  ,  выравнивающую импеданс  динамика.  С точки  зрения измерилки  всё более  чем достойно. С точки зрения слуха-  полная тухлятина вместо  живого звука. Применяю  цобели  в самых  необходимых случаях, которых  за всё время было......примерно  1 раз)))
Насчёт  шунтирования вторички  выходного  трансформатора -  без  шунта  на  сквозной  ачх  корректора образуется могучий подъём  в районе 20 гц ,  децибел 10.  Шунт  килоом на 5   устраняет этот выброс  ,  не  влияя на звучание  в целом. 
Я  с этим  эффектом несколько раз  встретился,  именно  в корректорах  с выходным трансформатором.
Точно  так ведёт себя  обычный УНЧ  на триодах  , если  убрать  нагрузку.  Причины  не  знаю, не  задумывался. Принял, как  факт.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 марта 2016, 10:52
   Привожу графические характеристики драйвера на 6ж43п, область безопасной работы в таком ,как на рисунке режиме определяется шунтом во вторичке, звук при этом всего усилителя лучше именно в таком режиме.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 14 марта 2016, 12:25
Александр, ну все-таки горб трансформатора на ВЧ оочень зависит от самого трансформатора. +10 на 20 кгц это что-то совсем уж из рук...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 14 марта 2016, 15:27
Вот к стати подход Юрия Робертовича к построению усилка мне очень нравиться, хотя я и не слушал эту лампу но по указанию типов элементов и по схеме БП я склонен верить , что уилок звучит очень достойно, правда терзают смутные сомнения, что и рокешник он отыграет, но лично для меня эта схема, с указанием типа элементов, о звуке говорит больше, чем если бы были выставлены спектрограммы и Другие замеры.
А к автору усилка у меня вопрос на счет межкаскадного кондера, к40 у 9 это из того что было из масла или он на самом деле лучше других запел в этой конструкции и еще меня немного смущает шунтирующий его кондер или с ним поинтересней?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 14 марта 2016, 15:55
Александр, ну все-таки горб трансформатора на ВЧ оочень зависит от самого трансформатора. +10 на 20 кгц это что-то совсем уж из рук...
Я все время об этом говорю: трансформатор должен быть оптимизированным для конкретного применения (для каждого применения - свой алгоритм намотки). В этом случае вообще никаких проблем с АЧХ в районе 20кГц.
Проблемы с АЧХ бывают только при попытках использования случайных трансформаторов. "Универсальные" трансформаторы от Lundahl хорошо вписываются в категорию "случайные". Предлагаю Андрею63 самому подумать, что там с межобмоточной емкостью с двумя запараллеленными обмотками.
Чтобы два раза не вставать: проблемы фазоинверсных трансформаторов, затронутые в соседней ветке, связаны именно с разной межобмоточной емкостью вторичных обмоток (большую роль играет абсолютная разность потенциалов между витками разных обмоток). Понижающий фазоинверсный трансформатор - это попытка снизить АБСОЛЮТНУЮ величину межобмоточной емкости за счет уменьшения количества витков и, одновременно, максимальную разность потенциалов между витками разных обмоток, , т.е. просто сдвинуть разбежку по фазе между обмотками подальше от верхнего края звукового диапазона. Но, это актуально только для для трансформаторов с продуманным алгоритмом намотки. Для случайных трансформаторов с запараллеленными обмотками это не работает - там ситуация не поддается контролю.
Чтобы три раза не вставать: насколько НЕБОЛЬШАЯ разбежка по фазе критична для двухтактного усилителя? Абсолютно не критична. Двухтактный усилитель - довольно грубая хреновина, поэтому, небольшая разбежка по фазе между плечами абсолютно ему не повредит.  Хороший фазоинверсный трансформатор должен работать лучше активного фазоинвертора, несмотря на лучшие фазовые характеристики последнего. Трансформаторные входы-выходы XLR - стандарт для студийной аппаратуры и никто там особо не переживает. 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 14 марта 2016, 17:22
ребята.  А кто  говорит про  20 КИЛО герц?
Я  собственно,  говорил про 20 ГЕРЦ ,  от 20  до 100гц  имеем выбух  если  вторичка  выходника не шунтирована(НЕ НАГРУЖЕНА)
Не  поверю, что  вы ни разу не проводили замеры ачх с приборами и не  встречались с непонятными явлениями.
Но  спутать  Герц  с килоГерцем  это круче,  чем   Карен  говорит:  спутать децибела- с Цеденбалом))))
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 марта 2016, 17:30
  Вопрос к Андрею, а где можно почитать про "свой алгоритм намотки " ?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 14 марта 2016, 18:17
Deep purple "In Rock" отигрывает на славу...
К40У-9 мои любимые кондеры. Параллельно К40У-9 стоит СГМ 9100 пФ, с ним ВЧ получше.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 14 марта 2016, 18:45
  Вопрос к Андрею, а где можно почитать про "свой алгоритм намотки " ?
Нигде.  Достаточно глубоко эти вопросы в теории нигде и никем не прорабатывались. На Аудиопортале энтузиасты достаточно плотно анализировали и промеряли вдоль и поперек многочисленные способы намотки трансформаторов Tango. Это можно считать наиболее полным исследованием данного вопроса в русскоязычном Интернете.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 марта 2016, 18:49
  Понятно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 14 марта 2016, 18:52
ребята.  А кто  говорит про  20 КИЛО герц?
Я  собственно,  говорил про 20 ГЕРЦ ,  от 20  до 100гц  имеем выбух  если  вторичка  выходника не шунтирована(НЕ НАГРУЖЕНА)
Не  поверю, что  вы ни разу не проводили замеры ачх с приборами и не  встречались с непонятными явлениями.
Но  спутать  Герц  с килоГерцем  это круче,  чем   Карен  говорит:  спутать децибела- с Цеденбалом))))
У меня в гибридном усилителе двухкаскадный ламповый трансформаторный драйвер (по два сигнальных трансформатора на канал) - никаких шунтов во вторичке и никаких проблем на НЧ.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 14 марта 2016, 18:58
  Понятно.
Звуковой трансформатор сильно отличается от силового. В этом вопросе работает больше "искусство" и жизненный опыт, чем строгая наука. Плотных исследований звуковых трансформаторов нет именно потому, что науку они не интересуют, а каждая фирма-производитель имеет свои секреты. Вот, какой-то буржуйский энтузиаст и расковырял кучу трансформаторов Tango и дал миру энтузиастов кучу практической информации.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 14 марта 2016, 19:28
Андрей,    впервые  с эффектом  выброса  на нч  я столкнулся,  проводя измерения ачх  триодных усилителей  с выходными трансами  Sowter,  Tango  и  Tamura,  ты знаешь,  у кого.
Нагрузка есть-  ровно  всё. Нет нагрузки-  выброс  на нч.  С межкаскадником на выходе-  то же самое.
Не  поленюсь, найду замеры корректора  с трансом  на выходе,  там начальная   ачх  -именно  с таким выкидышем.
шунт врезали-  сразу ровно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 марта 2016, 19:30
  Просмотрел ПО быстрому Аудиопортал, нашёл отзывы о Lundayl и окончательно убедился в правильности своего выбора, да и само звучание это подтверждает, только просьба не обсуждать его в этой теме, это моё личное мнение. А как Tango устроен я читал и даже хотел межкаскадник купить, но что-то меня остановило ну и цена то же. 
 
   Эффект выброса на НЧ возможен из-за резонанса первичной обмотки транса и катодного конденсатора через внутреннее сопротивление лампы.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: aspok60 от 14 марта 2016, 19:54
Собрал трансформаторный(вход-выход) корр по схеме и  с разрешения Саныча, привез к нему померять АЧХ. Так вот, 20кгц - 1кгц на выходе 0,9 в, 20 Гц - 1,4 в. Вот и выброс. Саныч сказал что я переборщил с индуктивностью входных трансов, 700 Гн.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 14 марта 2016, 21:25
   Эффект выброса на НЧ возможен из-за резонанса первичной обмотки транса и катодного конденсатора через внутреннее сопротивление лампы.
Плюс конденсатор по питанию, плюс LC фильтр блока питания.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 14 марта 2016, 22:23
Прекрасное  пояснение  непонятного  мне эффекта.  спасибо вам , Андреи! :drinks:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 марта 2016, 22:29
  Причём если используется RC фильт, ёмкости по питанию и катодная соединены последовательно, с LC посложнее. Одно время в своей теме я спрашивал про добротность LC  фильтров , никто ничего мне не сказал по этому поводу, хотя существует простая формула для расчёта и как всегда она должна быть меньше 0,7.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 14 марта 2016, 22:53
про  соотношение  емкостей и индуктивности  в фильтре питания  была прекрасная статья Евгения Карпова  в электронной версии журнала  Вестник АРА  номер 7.  Этот  журнал какое-то время был в сети, потом исчез. Но  думаю,  сама  эта  статья  могла быть  напечатана  не только в Вестнике.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 марта 2016, 22:56
 Никогда не слышал про 7-ой номер. 

   Кстати по подъему на НЧ, в однотактах с их завалом на низах можно этот эффект использовать,  мне кажется у меня в гибриде при частоте резонанса первички и кандеров около 3 Гц, именно это даёт спад   всего 0.5дБ на 12 Гц.

   
     
     
   
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 марта 2016, 23:14
  Скачал все номера, в 7-ом 29 страниц, даю ссылку.
   
  http://eknigi.org/apparatura/22062-vestnik-ara-vse-nomera-specvypusk.html
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 15 марта 2016, 06:52
Александру Бокарёву: у меня в корр-ре с вых. на бифилярном трансе 1:1 стоит шунт во вторичке 150 кОм, как-бы на всякий случай, выброса на НЧ нет. Транс мне мотал Дим Димыч с АП, к сожалению, сам уже не могу...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 15 марта 2016, 09:31
Когда  ясен  механизм возникновения  такого  выброса, тогда  есть  возможность  к его  устранению  ,  подбором  варианта  питания.
По памяти,  мой корректор  с фирменными  трансами  на выходе,  не  давал такого выброса ,  шунт ставил  для очистки совести больше, чем для выравнивания  чего-то  торчащего. А  другой  корректор - там пришлось  солидно  повозиться  с этим выбросом.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 15 марта 2016, 09:59
  Добавлю ещё один момент, в своей ветке я ссылался на греческий гибридник,  в нем применяются или C3g или  6с45п , с 6с45п получается выброс  на 20Гц на 0.7 дБ  из-за почти в два раза меньшего внутреннего сопротивления, привожу ссылку.

     http://www.stereophile.com/content/ypsilon-aelius-monoblock-power-amplifier-measurements#eIxoEJHHlQyctgEo.97
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 16 марта 2016, 09:30
Не пойму:  тот самый 7й номер Вестника  был с другой картинкой.  там была статья про  тонармы, винил, про  лампу 300в,  статья Карпова про разные варианты выпрямителей  и особенности работы LC   ФИЛЬТРОВ  питания,     а тут  вообще  незнакомое всё.
Впечатление, что  поменяли журнал  полностью.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 16 марта 2016, 12:43
  Интересно было бы почитать, если у кого есть можно и на почту скинуть.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 16 марта 2016, 13:24
Наверное, это был "вестник старого радио": http://www.radionic.ru/book/export/html/54
Статья Карпова: http://www.audio-hi-fi.ru/index.php?e=page&c=articles&al=Istochniki-pitaniya-dlya-lampovoj-High-End-audio-apparatury-Evgenij-Karpov
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 16 марта 2016, 19:26
   Прочитал статью и возник вопрос , после стаба на 210В с плавным нарастанием выходного напряжения в течении 8 сек. ставим Г образный фильтр ,дроссель 2,5 Гн и ёмкость 680 мкф, нагрузка трансформаторный ламповый каскад в кассе А с током 30мА, а теперь вопрос , на какое максимальное напряжение должна быть ёмкость 680 мкф , сопротивление дросселя 160 Ом. На 250 В можно ли использовать , без опасности пробоя.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 17 марта 2016, 09:49
Андрей63, у меня есть маленький конспектик может в нем что найдешь...
Но вроде как после стаба да еще с плавным пуском 40 вольт запаса для емкости достаточно...



Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 17 марта 2016, 11:31
  Спасибо, раньше в своей теме я спрашивал про добротность LC фильтров, никто ничего не сказал, есть простая формула для расчета, корень квадратный из L/C , и ешё раз поделить на Rакт. дросселя, она не учитывает сопротивление нагрузки и выходное выпрямителя с фильтром, но величина не должна превышать 0,7 , иначе возникают выбросы и затухающие колебания с частотой резонанса фильтра при резком изменении тока нагрузки. Вообще то всё это относится к теме питания аппаратуры. smile_6
   
   
   
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 18 марта 2016, 13:04
""""после стаба ......... ставим Г образный фильтр ,дроссель 2,5 Гн и ёмкость 680 мкф, нагрузка трансформаторный ламповый каскад """"" - что к чему :o - каким образом получается LC-фильтр???на выходе стаба (не важно какого, ВСЕГДА есть конденсатор,назначение которого :снижение  вых.сопр.стаба  на ВЧ) .Туда же все разговоры о добротностях - я ни где у Вас не видел выпрямителя с LC-фильтром - только П-образные....
Еще раз напомню(если исключить стаб и сделать фильтр питания начинающийся с L) :выходная лампа не может различать приведенную нагрузку со стороны громкоговорителя (через выходной) трансформатор и внутреннее сопротивление источника питания, включенное ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ним.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 18 марта 2016, 13:50
  Пардон был не прав  :bash: действительно П-образный фильтр, от дросселей отказался, оставлю RC фильтр , но емкость хочу увеличить до 680мкф, после 200 Ом, а было 94 мкф.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 18 марта 2016, 13:52
Еще раз напомню(если исключить стаб и сделать фильтр питания начинающийся с L) :выходная лампа не может различать приведенную нагрузку со стороны громкоговорителя (через выходной) трансформатор и внутреннее сопротивление источника питания, включенное ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ним.
О как! Намотаю на ус. Не знал, спасибо Василий.
Тогда LC а за ним параллельный стаб?
Сам LC никогда не рассматривал к применению, ибо пугают сложностью настройки...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 18 марта 2016, 13:56
  оставлю RC фильтр , но емкость хочу увеличить до 680мкф, после 200 Ом, а было 94 мкф.
После 200ом хоть фараду имхо... 300в/200ом=1.5А ограничение тока, вроде так считается...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 18 марта 2016, 13:58
 ( Я про лампу имел в виду). Извините сейчас на работе, всё бегом ,поэтому невнимательно прочитал.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 18 марта 2016, 16:12
"""Тогда LC а за ним параллельный стаб?"" - совершенно верно Александр,именно так - парал.стаб (кроме всех своих прочих плюсов) обеспечивает нам необходимый для LC фильтра начальный ток.
"""Сам LC никогда не рассматривал к применению, ибо пугают сложностью настройки"" - это да,"подводных камней" там прилично,да и абы какой дроссель не применить...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 18 марта 2016, 19:37
  Попытался нарисовать эквивалентную схему (на нч)  триода  с трансформатором , Г образным LC  фильтром , ОППВ и сетевым трансом , Я в шоке как всё завязано  :o , чего не меняй всё влияет, показывать не буду  ,что бы не засорять тему .  Да уж !!!  слишком просто я  это " видел". gfh
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 24 марта 2016, 11:43
Насчёт  шунтирования вторички  выходного  трансформатора -  без  шунта  на  сквозной  ачх  корректора образуется могучий подъём  в районе 20 гц ,  децибел 10.  Шунт  килоом на 5   устраняет этот выброс  ,  не  влияя на звучание  в целом. 
Я  с этим  эффектом несколько раз  встретился,  именно  в корректорах  с выходным трансформатором.
Точно  так ведёт себя  обычный УНЧ  на триодах  , если  убрать  нагрузку.  Причины  не  знаю, не  задумывался. Принял, как  факт.
Сейчас как раз столкнулся с этим эффектом. Трансформаторный однотактный малосигнальный каскад, автоматическое смещение (электролит 1000мкф в катоде), параллельный стабилизатор. В базовом варианте активный параллельный стабилизатор: всё "чики-пуки", никаких выбросов в районе 20 Гц. Заменяю  активный параллельный стабилизатор на газовые стабилитроны RCA 0B2 (2шт последовательно)  - действительно, в районе 20Гц приличный выброс, зависящий от конкретного экземпляра трансформатора и лампы и доходящий до 10дб. При увеличении амплитуды сигнала с генератора видны помаргивания газовых стабилизаторов с частотой генератора, хотя амплитуда сигнала гарантированно мала и все находится в нормальных режимах. Газовые стабилизаторы зашунтированы слюдяными конденсаторами 0.047мкф.
В обоих случаях балластный резистор по питанию в районе 2.5КОм, т.е., ближайший конденсатор по питанию отвязан через эти самые 2.5КОм.
Т.е., со всякими этими газовыми стабилитронами нужно осторожно...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 07 апреля 2016, 21:35
Решил я начать проект на 6с33с и вдруг осознал почему народ особо их не жалует, сам усилок вроде херня, три детальки, но чтоб эти детальки правильно запитать это такой конский БП надо собрать :russian_roulette:  одни накалы чего стоят, а дросели :russian_roulette: ... Про остальное промолчу.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: aspok60 от 09 апреля 2016, 13:05
У меня Обертон на 33-ей лампе, свежий, так БП сопоставим с самим усилком по размеру. Лежит без дела Мустанг на 33-ей, рабочий, силовик, выходные трансы всё на месте, рабочие. Неплохой конструктор, может кого заинтересует.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 09 апреля 2016, 20:02
Решил я начать проект на 6с33с и вдруг осознал почему народ особо их не жалует, сам усилок вроде херня, три детальки, но чтоб эти детальки правильно запитать это такой конский БП надо собрать :russian_roulette:  одни накалы чего стоят, а дросели :russian_roulette: ... Про остальное промолчу.
Накалы и что еще запитать от ибп компьютера... вот и посмотреть... АлехD говорит что звук чист как слеза... у него и анодка от ибп...
имхо это тот случай когда ибп помогает обуздать 6с33с малыми затратами...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 14 апреля 2016, 06:53
Т.е., со всякими этими газовыми стабилитронами нужно осторожно...
Андрей, 0,047мкф....,а это у вас не автоколебания о которых предупреждал Д.Андронников:

Напряжение шума газового  стабилитрона можно уменьшить в сотни раз, если шунтировать его конденсатором  большой емкости. Этому способствует то, что динамическое сопротивление Г.С.  довольно высоко - 100...300 Ом, и оно будет образовывать эффективный фильтр шумов  с параллельным конденсатором. Но есть одно существенное НО. напряжение  стабилизации Г.С. ниже, чем его напряжение зажигания, т.е. его рабочая  характеристика имеет гистерезисный вид, и, соответственно, при наличии  параллельного конденсатора возможно возникновение автоколебаний на низкой  частоте. Само наличие такой неустойчивости зависит от соотношений тока через  стабилитрон и тока стабилизируемой нагрузки, величины балластного резистора,  соотношении постоянных времени, образуемых динамическим сопротивлением  стабилитрона и шунтирующей емкостью и балластным резистором и той же емкостью,  а также от величины самой емкости. Вполне реально подобрать величину  параллельной емксоти такой, что никаких автоколебаний не будет и система будет  полностью устойчивой. При этом,  во избежании появления релаксационных колебаний, рабочий ток через стабилитроны  следует выбрать как минимум в 1.2...1.5 раза бОльшим, чем ток, потребляемый  каскадом усиления.В прежние  годы стабилитроны не рекомендовалось шунтировать конденсаторами, поскольку  емкость для гарантированной стабильности должна быть достаточно большой, а  тогда таких конденсаторов и не было в помине.
  на  сегодняшний день та же 1000мкФ х 200В - совсем не проблема и вопрос с  автогенерацией Г.С. может быть решен несложными средствами.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 14 апреля 2016, 07:42
Александр , спасибо за совет, но только я не совсем понял в чем выегрыш от применения ИПБ от компа, только в весе, правда на сколько я знаю там вроде напруг на 6,3в нет, анодку от ипб ну я просто не готов лепить...
К тому же я больше склонен доверять мнению и опыту Саныча, с кем знаком лично Rolleyes  и с кем слушал в месте не один усилитель и не одну систему, чем AlexD.


Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 14 апреля 2016, 08:35
добавлю про газовые стабиловольты,  что  у них есть ещё одна  неприятная вещь:  при выключении   , когда  напряжение на них  станет меньше напряжения  зажигания,  стабы  закрываются и происходит щелчок. И если таким способом запитать,  скажем,экранную сетку   малосигнального  пентода,  хлопок на выходе получается лошадиный.
А  если стаб шунтирован  огромной ёмкостью, то  в применении именно  газового  ионного   прибора смысла   мало.
С проблемой  релаксатора  на стабилитроне СГ1п   в стабилизаторе анодном     я  столкнулся давно  и так   и не решил  этой задачи, пока  в старом справочнике  не увидел схемы   с обычным  КС 650  вместо  СГ1П. В отличие  от  ионного,  зенеры  не   умеют релаксировать. 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 15 апреля 2016, 07:07
С проблемой  релаксатора  на стабилитроне СГ1п   в стабилизаторе анодном     я  столкнулся давно  и так   и не решил  этой задачи, пока  в старом справочнике  не увидел схемы   с обычным  КС 650  вместо  СГ1П. В отличие  от  ионного,  зенеры  не   умеют релаксировать.
Не, ну так договорим до того что... конечно кремний, германий и ПТ применять не возбраняется...
Но если кто то решит не нарушать идеологию ламповой концепции то никуда не деться от ЭВП, в том числе и газовых стабиловольтов, знать особенности их применения очень даже надо ибо кому то каждый камушек в схеме как камушек в его ботинке...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 15 апреля 2016, 17:47
Александр, я  дожился до  кощунства:  в одной коробке спокойно  уживаются  ламповый  кенотронный выпрямитель,  мощник  класса D  и  ламповый драйвер .  И    никто  от такого  святотатства   не в обмороке  пока.  :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 15 апреля 2016, 18:52
По мне, так использование твердотельных стабилитронов, диодов и светодиодов  в ламповых конструкциях сродни забиванию гвоздей микроскопом. Я использую TL431 в своих ламповых стабилизаторах с масштабными танцами с бубном, но, считаю это единственным случаем, когда мне просто некуда деваться.
А чем отличается процесс закрытия газового стабилитрона от твердотельного?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Alexandr от 15 апреля 2016, 20:09
А чем отличается процесс закрытия газового стабилитрона от твердотельного?
Газовые более инерционные? Т.е. вопрос во времени? Ну и гистерезис? Confusedd
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 15 апреля 2016, 20:15
гистерезис  у газовых  -десятки вольт.   кремни-   вроде без оного. Вот и хлопают газовые  ,  сам  по этой причине  выкинул их  из схемы. А в стабилизаторе  с ростом  напряжения начинается вой  , пока ток   через СГ  не увеличится выше тока релаксации.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 15 апреля 2016, 20:22
Это все не "смертельно" и должно рассматриваться как обычные ламповые "неудобства" наряду с другими ламповыми "неудобствами" - высокими напряжениями, нагревом, разогревом накала и т.д. Если постепенно выбрасывать из конструкции все эти "неудобства" - придем к твердотельной схемотехнике.
Никакие "неудобства" не смогут меня заставить использовать твердотельные стабилитроны в звуковых конструкциях. TL431 - это отдельно стоящая от классических стабилизаторов хреновина, работающая на совершенно ином принципе. Подробнее можно почитать  все у тех же Хоровиц и Хилл.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 15 апреля 2016, 23:30
да,  TL-ка  славная штуковина. Доберусь ещё до схем на ней.
и особое уважение -  к схеме параллельного стабилизатора  на 6н8с  от Маркана.  Для себя тоже соберу. 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 15 апреля 2016, 23:40
6Н8С - это просто для примера, который был актуален на момент публикации схемы 13 лет назад. Можно использовать любую подходящую лампу.
Лампа там включена по схеме с Общей Сеткой. Как я не раз отмечал, подобные каскады очень изящно работают в звуковых приложениях. Для понимания принципов работы параллельного стабилизатора очень важно уметь мыслить в категории "токов", а не "напряжений". Критически важной является топология проводников, особенно "земляных".
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 15 апреля 2016, 23:51
Вот и хлопают газовые  ,  сам  по этой причине  выкинул их  из схемы.
А-а! Я понял: в данном контексте газовые стабилитроны слишком "идеальные". У твердотельных стабилитронов используется "паразитный" ток, не связанный с основным лавинным процессом стабилизации и не дающий процессам в стабилитроне полностью остановиться. У высоковольтных твердотельных стабилитронов эти паразитные токи  более выражены, чем у низковольтных, и здесь они работают как раз на пользу решаемой задачи борьбы с "хлопками" при выключении.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 16 апреля 2016, 08:10
скажу проще:  почему есть схемы релаксаторов на неонках   и нет их на стабилитронах? По той же причине-  гистерезис  у ионных  вакуумных  - основа  генератора.
На  этот подлый  эффект я ещё раз  недавно  нарвался, когда стал  применять  сапрессоры Р06ке     в качестве высоковольтных стабилитронов.  Всё было неплохо, пока  не начались отказы из-за  превращения стабилизатора в генератор  с повышением температуры. Пришлось отказаться от удобных  деталек  на 300  в  и набирать цепочку  из нашик КС600
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Семеныч от 18 мая 2016, 15:31
Приветствую жителей этого форума!  Хочу здесь задать вопрос тов.Бокареву,соответствующей темы не нашел на форуме. Какой пред Вы применяете к цифровым усилителям? Я прочитав Ваши отзывы о классе D,купил себе на ALIexpress три разных-D,T. Пред сделал на катоднике,на 802 Тесле,смещение 4v.Звук не совсем ламповый,второй гармоники маловато.
С уважением, Дмитрий. Алма-Ата.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 18 мая 2016, 17:32
Катодник  в качестве  драйвера  к Д-шнику     это самое  мерзкое что  можно услышать.
Звук  самого Д-шника  мало что  не меняется в лучшую сторону, он  становится ещё более  едким , крикливым и свистящим.
Хватили минуты понять, что  это решение никудышнее  совсем.
Чуть  лучше работала спарка  на 6н8с  с резистором  и гальваносвязанный катодник  с делителем  в катоде.
Дольше всех  задержалась схема на 6с5с , резисторная нагрузка  +  разделительная ёмкость  и делитель на  входе Д-шника.
Причём,  для  приличного  звука пришлось  изуродовать  нагрузку  лампы  и невысоким анодным(200 вольт питание)  и низкоомным  делителем на выходе,  чтобы убить  ту самую линейность, за которую  всегда битва  идёт. Иначе  картина такая:  на малых уровнях  имеем  чистый тон. С ростом уровня  нет роста  второй гармоники,  присущей лампе,  а есть  торчащие гвозди нечётных  3-5-7-9 гармоник самого Д-шника. Когда сигнал уже  прёт  под ограничение,  появляется вторая гармоника, которая погоду не делает,  нечётные уже торчат под облаками.
И  чем более  линейную лампу  применял,  тем более гадючий  транзюковый окрас получался. Причём,  иногда  первое впечатление было УХТЫ!!!  Но  потом обнаруживается, что  половина дисков начала  визжать  или кричать,  чего не было.
Смотрю спектр- а там чистейший РР  спектр, ни намёка на  триодный или однотактный.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 18 мая 2016, 17:44
Все свои страдания по  теме  драйвера к Д-шнику  выложены   на сайте Димы Горнова (ULF)   в теме про  Д-шнички .
http://ulfdiysound.ucoz.ru/forum/5-10-1 (http://ulfdiysound.ucoz.ru/forum/5-10-1)
Сайт-сразу говорю-  закрытый,  только для своих,  нужно  просить разрешения у хозяина.


(http://ulfdiysound.ucoz.ru/_fr/0/s7769652.jpg)(http://ulfdiysound.ucoz.ru/_fr/0/s2243650.jpg)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 18 мая 2016, 17:58
(http://ulfdiysound.ucoz.ru/_fr/0/s3188057.jpg)ещё  вариант
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Семеныч от 18 мая 2016, 21:01
Интересное занятие-не усиливать,а повторить и добавить искажений. Я тоже пробовал 6С2С,но тоже простым катодником и без разделительной емкости-на схеме у моих цифровиков на входе уже стоят конденсаторы.Результат не поменялся.Для питания Т-усилителя я попробовал связку: импульсник 12V 5A, затем аналоговый стаб на мощной LT 1083,думаю так и оставить. Спасибо большое за инфу,а то не с кем поделится.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 18 мая 2016, 21:13
я  ставил тумблер и сравнивал на ходу два варианта звучания:  с драйвером и напрямую. И на некоторой музыке  интереснее звучал сам  Д-шник  , но  в целом звучание с лампой делало звук объёмнее и богаче.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Семеныч от 18 мая 2016, 22:11
Да,ослабители надо ставить,чутья у них хватает.Как зависит звук от топологии: D или T,или я купил еще один,называется IRAUDAMP 7S? По мне Т-шник звучит получше,когда ему больше 12вольт не давать.Стоит ли заниматься извращениями-типа на входе менять электролиты на пленку?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 18 мая 2016, 22:28
.Стоит ли заниматься извращениями-типа на входе менять электролиты на пленку?
Вот правильно сказали, извращениями, по мне так это из области, как в говеных колонках менять кондеры в фильтрах, на кошерные. Конечно поиграться можно, при условии, что кондеры имеються в наличие, но если покупать то с таким же успехом, там же в китае, можно купить ламповый усилок и постепенно все в нем, кроме корпуса заменить.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 18 мая 2016, 22:56
может, мне  повезло,  что  плата  Д-шника  от Айспавер  50ASX-2  изначально  звучала совершенно  достаточно,  а лампа ещё добавила шарма,  поэтому  не было желания куда-то лезть и что-то там менять,  слушал, как было,  слушал с 13 года.  когда купил первую плату  на пробу -и встрял в тему  серьёзно.
Правда, недавно  для интереса  спаял однотакт  на 6п3с  в триоде  и понял, что  такого  звука Д-шнику  никогда не сыграть.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 18 мая 2016, 23:46
Стоит ли заниматься извращениями-типа на входе менять электролиты на пленку?
Пленочный конденсатор просто оголит все проблемы, которые успешно замыливаются электролитом и ничего не даст в замен.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Семеныч от 19 мая 2016, 20:08
Слишком сладко поют у меня трехсотки,иногда хочется "перчика" от D-шника. Как бы их поженить?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 19 мая 2016, 20:16
А никак. Как говорил г-н Стародубцев - лампа 300В как девочка на подиуме на показе мод.
Усилители класса D - это гвозди забивать в звуке, такие усилители используются только в автомобильном аудио и домашних кинотеатрах.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: dmitriy79 от 19 мая 2016, 21:29
Слишком сладко поют у меня трехсотки,иногда хочется "перчика" от D-шника. Как бы их поженить?
может не много не в тему-я по поводу би ампинга:сч-вч (300-20к) пусщай  :)  играет 300 бе а нч(20-300) диапазон D-усилок,я планирую такую схему реализовать....
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 19 мая 2016, 21:47
Слишком сладко поют у меня трехсотки,иногда хочется "перчика" от D-шника. Как бы их поженить?
может не много не в тему-я по поводу би ампинга:сч-вч (300-20к) пусщай  :)  играет 300 бе а нч(20-300) диапазон D-усилок,я планирую такую схему реализовать....
Я в своей жизни слушал только одну достойно звучащею систему, по принципу Bi-amping, это от Деда, но там за низ отвечает, если не ошибаюсь 33я , ну а про остальное я промолчу, тем более Андрей уже высказал свое мнение о месте применения усилков в D классе.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: dmitriy79 от 19 мая 2016, 21:55
Слишком сладко поют у меня трехсотки,иногда хочется "перчика" от D-шника. Как бы их поженить?
может не много не в тему-я по поводу би ампинга:сч-вч (300-20к) пусщай  :)  играет 300 бе а нч(20-300) диапазон D-усилок,я планирую такую схему реализовать....
Я в своей жизни слушал только одну достойно звучащею систему, по принципу Bi-amping, это от Деда, но там за низ отвечает, если не ошибаюсь 33я , ну а про остальное я промолчу, тем более Андрей уже высказал свое мнение о месте применения усилков в D классе.
 давай опустим класс D и реализуем НЧ в другом классе Т или АВ ,что изменится? пускай уж каменюка песочная усиливает НЧ диапазон ,у ней это получше получается ,а на счёт 6с33с-пришлось быть свидетелем как гми-6 порвал 6с33с по низам и другим параметрам ,а может с акустикой не спелись...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 19 мая 2016, 22:17
Все,  кто не  слышал нормальный Д-шник,  жуёт   привычную  жвачку , уже  не раз прожёванную  другими :"   класс D  -  его  только в сабвуфер,  больше никуда, или  музыкантам,  тупые динамики качать"
Поэтому  ваши  суждения  для меня  звучат  смешно.  Мой  Д-шник   с ламповым драйвером  побывал у разных  людей разного  уровня ,  самое  интересное мнение  высказал  один товарищ,  много лет потративший на  ламповый звук:  "если бы  не  куча  железа,  в которое вбухана  куча бабок,  то спокойно  купил бы себе  вот эту х...ню - и радовался звуку!"
Настолько  достойно звучала  эта  мулька.
Поэтому. ребята,  будьте  достойны   звания  Конструктора,  не  хватайтесь за чужие мнения, которые вы лично  не проверили,  ищите Звук  и каждый раз  сомневайтесь в успехе,  -он  может быть  ложным. И будет вам счастье.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 19 мая 2016, 22:21
Да я понимаю, что нам всегда хочется, чего нибудь такого и чтоб жена красивая, и чтоб без запросов и чтоб не изменяла и богатой была и любила нас безрасудно и тд и тп, если бы так просто можно было бы реализовывать такие системы и при этом чтоб они еще и душевно играли, давно бы все или большинство перешли на такую реализацию усилков, этож как упрощает все и трансы выходные и тд и тп, вообщем пробуйте, все равно что даже чистый и очень хороший ламповый усилок, это все равно компромис и главное чтоб вам с ним было хорошо. ;)
Пока писал Александр оставил свое мнение на счет усика класса D я его усилок не слушал и возможно он и достойно звучит и мне если чесно по большому без разницы из чего и на чем собран усилок, но мой скромны опыт, на данный момент и на сегоднешнее мое восприятие музыки говорит о том, что лампа все еще рулит.
Кому- то и гамбургеры из макдачки задороже бабушкиных пирожков smile_4
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 19 мая 2016, 22:30
А куда мне  деть моё личное мнение,  что  , к примеру.  всеми обожаемая 33-я  лампа  меня ничем ни разу  не удивила и не порадовала, звук  её совершенно  не ламповый,  а  холодный  и транзюковый,  правда,  звук  дорогого транзюка, скажем, Аккуфейса.
А  та же  всеми оплёванная  6П3С  в триоде  в однотакте  вдруг выдала  такой чудный звук, после которого  мне  неинтересно стало слушать и 2а3  и 6с4с.   И все  эти  ахи про веерные ВАХи - слушать  стало  неинтересно  и скучно.Это  оказывается неправдой, точнее-  ложной правдой.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 19 мая 2016, 22:42
Если кто  не слышал: приличный д-шник  звучит не хуже  роскошного  лампового пушпула,  чисто, ясно, мощно,  красиво,ни намёка на какую-то  там...транзюковость.   Я имею в виду лишь то, что  слышал сам,-  изделие  от Айспавер,  50  asx-2.   Сравнения  с разными там Хипексами, Топпингами и прочими китайцами  не  катят,  Айс Павер  это  особая фирма.  подразделение  Бенг Олафсен,  занимается  мощными УНЧ,  наработки  в этом плане  солидные.  Почти  вся  западная  эстрада  работает на этих  платах от Айса.


http://www.sound-power.ru/files/doc/ICEpower50ASX2_Datasheet_1_3.pdf
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 19 мая 2016, 22:44
Александр я не в коем разе не имел ни чего против вашего мнения, тем более зная, заочно, ваш опыт по прошлушивания разнообразных систем, про которые многие даже и не слышали, мы тут и собрались, для того, чтоб делиться своим опытом :drinks:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Бокарёв Александр от 19 мая 2016, 23:39
Братья.  Не  претендую на  истину,  просто  рассказываю,  что  года три назад  столкнулся с новым явлением,  что  зовут Д класс. Был  удивлён, поражён, сражён  и убеждён  этим весьма достойным звуком. стал  разбираться в этом явлении, повозился, получил  прекрасный результат, года два  слушал с удовольствием  своё детище,  выкладывал схемы примочек, .....
А на днях  смакетил  от неча делать  однотактник на 6п3с  в триоде.......и быстренько понял,  что Д-шник  это Д-шник,  а лампа-это лампа. И сравнивать  их-  примерно  то же. что  сравнивать вкуснейший  шашлык-  с  жареным  гусем))) 
К  счастью,  я не страдаю однобокостью  мышления  и плата Д-шника уже  видится в одном забавном устройстве, которого я пока что  не видел нигде и ни у кого. А у меня- почти  готово! :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: DAS от 20 мая 2016, 08:23
К сожалению я Д не слышал....Но призадумался, когда серьёзные "слухачи" побросали усилители которые я уважаю за звук и перешли на Д. До этого я был ярым теоретиком-противником усилителей класса Д.....надо бы послушать ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 20 мая 2016, 09:08
тема о чем?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 06 июня 2016, 22:25
Да понятно, что не об "Д".
Очень рад, что Александр "покаялся". Только два года слушать "Д"-затмение какое-то.
Я свой, со всеми примочками, гораздо быстрее убрал в дальний угол.
Извините за офф-топ.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 05 августа 2016, 08:14
Подниму тему..., неделю стоит жара +35, хоть в деревянном доме прохладно.
Два дня слушаю  СЕ на 1/2 Е88СС-6AQ5 в триоде, классно звучит, как древний приемник! Апгрейдил свой 1/2 ЕСС85-6п1п, лет 5 ему, лампы 6AQ5 давно лежали, с черными анодами. Ра=13 Вт, предельная, Р вых=1,75 Вт, хватает с избытком.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 06 августа 2016, 11:09
А есть какой-то сакральный смысл в резисторах МГП (я-то всегда считал ,что это те же металлоплёночные  МЛТ,только засунутые для термостабильности в керамику(позднее в полистирол)),или просто что "в тумбочке" было?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 06 августа 2016, 17:19
Просто были, старые в керамике, и звучат поинтересней.
Поставил через тумблер 2200мк 10в ROE в первом каскаде, слушать винил через корректор с К~70.
Вспомнил о презенте Александра Бокарёва, поставил 6н23п-ЕВ, она лучше Е88СС Tungsram...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: aspok60 от 06 августа 2016, 19:12
Цитировать
поставил 6н23п-ЕВ, она лучше Е88СС Tungsram

Не знаю почему плохие отзывы о наших лампах, воткнул в корр американские Сильвания Болдуин 12ax7, послушал пару дней... и вернул на место Electro-Harmonix с золочёнными ногами, и успокоился.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 07 августа 2016, 06:55
Если 12ax7 Electro-Harmonix более ранних годов, может и лучше(не пробовал), а в этом году Александр, ему я верю, приобрел эти лампочки Electro-Harmonix, полное фуфло, да еще триоды в разбросе...
Е88СС Тесла с желтым принтом среди недорогих самые "нормальные", стоят в корректоре. Еще неплохие РСС88, накал пост. током 300мА, ~7в. 6н23п-ЕВ тоже хороша.
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 07 августа 2016, 11:47
Приведу осциллограммы при Um вых=5 В, почти мах(5,3 В), 1 В/дел, нагрузка 8 Ом, 1000Гц, 30Гц, 20кГц:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 07 августа 2016, 11:50
1000Гц
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 07 августа 2016, 13:09
30 Гц
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 07 августа 2016, 20:17
  Посчитал ток покоя в Вашем однотактнике 38мА ,на аноде вольт 370, мощность 14 Вт.По даташиту в триоде на эту лампу 9 Вт и 250 В максимального, режим не запредельный?   http://www.etd.su/pdf/093/6/6AQ5.pdf
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 08 августа 2016, 05:29
На 6AQ5 анод 12 Вт, 2 Вт вторая сетка. У меня близкий к предельному, если учесть все падения напряжения, 13 Вт. На автомат. смещении работает устойчиво, а звучание намного лучше.
До этого стояла 6п1п(1959г) лет 5 на озвучке TV, с 13,5 Вт, износа не заметил. Слышал, что лампы после 80-х годов такого издевательства не терпят...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 08 августа 2016, 10:53
Не в защиту такого режима(сам такого не люблю),но тем не менее :
так получилось,что в подобном режиме у меня эта лампочка была применена драйвером(хозяин усилка был об этом предупреждён) - прошло 18 лет(усь работает практически ежедневно по 3-4 часа),о замене ламп ни кто и не думает :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 08 августа 2016, 16:00
  Видимо   раньше делали лампы с хорошим запасом по максимальным режимам, не зря Вы все советуете до 70-х годов выпуска. smile_2
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 08 августа 2016, 18:15
Снял переходную характеристику с калибратора осциллографа 1кГц:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 09 августа 2016, 13:54
  Для снятия переходных характеристик уся желательно иметь " хороший " меандр от 20 Гц до 20 кГц, чуть позже выложу схему простого генератора прямоугольных импульсов товарища Сухова (усилитель ВВ) из радиохобби ( выложу в соответствующей теме). Собрал его за день , работает уже 5 лет.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 10 августа 2016, 06:17
Есть у меня неисправный Г3-111, уже год кирдык, периодически пытаюсь отремонтировать.
А по этой ПХ в принципе все видно...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 13 ноября 2016, 12:35
На замену двухтактику на 6L6 собрал такое вот.


Схема: http://d.pr/i/oqLs/3jtHFyd7+


Монтаж (корпус позже):
http://d.pr/i/npLJ/179EKGAD+
http://d.pr/i/2yfx/2ilJWZoX+


Вопрос. При 55 мА выходной лампы нужно ли так уж надувать электролит фильтра выходного каскада (820 мкф - BHC Aerovox)? Может быть, для пущей музыкальности достаточно и вот такого? http://d.pr/i/CgSx/4HhkNMVk+   Буквально 100 мкф и все.
Просто боюсь что-либо трогать теперь ))) Если это из категории "ну мобыбыть, пробовать надо" - одно, а если сходу "категорически да, менять", тогда окей. Не очень уверен еще, что это за BHC, хороши ли они в звуке.


Спасибо.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 13 ноября 2016, 13:49
 Есть формула вычисления добротности LC фильтра, как всегда  Q должно быть меньше 0,7,  Корень квадратный из L/C , умножить на 1/ Rакт. дрос . Но , как всегда , это к звуку никауого отношения не имеет , да забыл, эта формула справедлива  если не учитывать сопротивление нагрузки  или оно много меньше Rакт. дрос. ,ещё раз повторяюсь это голая теория написанная в  учебниках. Однако смещение у вас выходного каскада с таким  резистором , убирает эту добротность до мизерного уровня, но реализовано для меня странно , в ущерб его энергоёмкости .
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 13 ноября 2016, 13:57
Круто smile_2,поздравляю!
Но....ни на фото ,ни схему  толком не разглядеть(во всяком случае у меня )  :(  - из того что понял : почти двойное моно с отдельным питанием драйвера  - ну и на фига там 820мкф?
При работе с 2А3  ориентируюсь только на фон,точнее на его "прибавку" в зависимости от емкости фильтра - сотни мкф там,как правило ,за глаза.Это конечно при условии что не требуется от этой лампы "макимальная мощность" ;)
Формула конечно правильная - но это лишь отправная точка.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 13 ноября 2016, 14:08
 Мне кажется этот резистор 880 Ом надо зашунтировать.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 13 ноября 2016, 14:08
Да, почти двойное, схема зумится, она просто размашистая (

Спасибо, понял.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 13 ноября 2016, 18:33
Попробовал. Музыкально все на месте, но прозрачность совсем не та (понял теперь, чего все всё подряд шунтируют), и динамика ушла.... 3 часа поработало, слегка прояснилось, но все равно не то. :(
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 13 ноября 2016, 18:55
Если динамика ушла - добавляй однозначно.Кстати ВНС отличные кондеры,но всё равно -  как по-мне ,820мкф явный перебор.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 13 ноября 2016, 20:09
Вася, спасибо. Поищу серединку...

А стоит ли на такую не конскую еще, но уже жеребячую емкость набросить бош МП 2...4 мкф? Или, снова, слушать?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 13 ноября 2016, 20:34
Неее - тут только слушать :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 ноября 2016, 13:03
  Вопрос по схемотехнике относительно смещения выходного каскада , не видел такого ни разу, с одной стороны получается жёсткая  стабилизация режима по постоянному току и дополнительная фильтрация , с другой значительные колебания по переменке на резисторе 880 Ом в зависимости от уровня сигнала , по этой причине мне кажется ёмкости должны быть лошадиные ?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 14 ноября 2016, 13:14

Ну вообще это еще с неандертальских еще времен известная тема "подземного смещения", которую многие и сейчас используют. Полезна именно отбросом влияния привычного конденсатора и - важно - катодом на земле :) По многочисленным отзывам, звучание фикс. смещения при безопасности автоматического. Единственное, требуется разводка питания по каналам, полностью.


Вот тут попадается довольно часто: http://lilienthalengineering.com/100-amplifiers-chapter-1


Ничего лишнего к ней не нужно. Если бы резистор смещения требовал бы емкости, то с басом/динамикой были бы проблемы. Но на них нет и намека.
Емкость в фильтрации линии смещения – небольшая, часто ее вовсе не ставили, но тогда вылезает чуть слышимый фон. 4 мкф в данном случае вполне достаточно. Лошадиную сюда и нельзя - лампу жалко.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 ноября 2016, 13:23
  Спасибо , занятное решение , про лошадиную ёмкость имел в виду в питании анодного лампы после дросселя.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 14 ноября 2016, 14:04
Даже если так, то вычесть несколько сотен из питания, но... ввалить практически их же – в катод.... нет уж, спасибо :)
Вероятно, полноценное фикс. смещение еще интереснее, но...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 ноября 2016, 15:08
 Вы меня не поняли , мне кажется при таком способе смещении 820мкф в сочетании с 12 Гн   в анодном самое то , чисто из энергетических соображений, просадки по питанию на резике 880 Ом компенсировать.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 14 ноября 2016, 15:21
Понял, понял.
Но а вообще нигде не встречал, чтобы подземный шунтировали. Неспроста ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 ноября 2016, 15:38
 Поэтому я и спросил про шунтирование этого резюка, никогда не видел такого решения, в выходных однотактных каскадах с малым Rа колебания тока большие получаются.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 14 ноября 2016, 15:44
По ссылке выше дойдите до The Klangfilm Bionette 31620, RE604 SE (где-то чуть дальше середины страницы), там есть loop bias explained.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 ноября 2016, 16:11
 Ещё раз спасибо, я уже просмотрел, но....   смутные сомнения , не обращайте внимание , для меня это самообразование :idea: .

  Вот в двухтакте в классе А, при таком способе смещения у меня сомнений нет.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 ноября 2016, 19:58
  Замечательная ссылка (сайт) и дальше по годам. Очень много для меня интересного. Ещё раз спасибо за100 amplifiers.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 14 ноября 2016, 20:05
Ссылку, не поверите, всего лишь гугл принес. :) А так там да, интересно полистать, долгими зимними.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 ноября 2016, 22:43
  Очень интересно, если при подаче синуса частотой 70-80 Гц посмотреть осциллографом  что твориться на 880 Ом-ах при Р вых. близкой к максимальной.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 ноября 2016, 16:05
Я вот всё жду -  когда же закончатся лирические отступления ,и начнется рассказ за звук(имеем прямое сравнение с двухтактом) и комплектуху - где ,что и как? - или это вообще ни кому не интересно :o ???....
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 16 ноября 2016, 16:18

Ах да :)


Ну вряд ли здесь будет что-то новое для многих.


Первое же удивление — совершенно другое тембральное разнообразие, богатство. Второе — какая-то особенная "собранность", монолитность, ударность. Скорость, если угодно.
Типа... "укатите обратно рояль, ну ходить же негде". :)
Оркестр в целом очень по-другому звучит. Солирующие скрипичные партии, флейта, труба - открываешь рот.


При равной фактической мощности двух усилителей почему-то явное ощущение, что новый (если бы ручка громкости могла крутиться против законов физики дальше и дальше) мог бы привести к разрушениям ))) Хорошо, что она соблюдает законы :)


Это еще до нормального прогрева, на свежих пайках и спящих еще детальках... и я даже еще не искал взаимную фазировку силовиков (хотя оба анодных силовика на выходные лампы я конечно соединял строго одинаково в двух каналах). И более того, в разводке от гнезда питания пока что наброшен всякий проводниковый мусор. Сигнальная часть и постоянка по питанию, впрочем, прокинуты миксами из моножил в лаке и ткани WE и прочих других. РГ - английские проволочники 1956 года.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 16 ноября 2016, 17:42
Вот-вот... мой любимый усь 12SF5GT-6С4С, на нем идет абсолютно все, от рока до классики.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 16 ноября 2016, 18:12
А правильно ли я понимаю, что одна из возможных причин вау-эффекта заключается (не исключая остальных факторов, конечно) в постоянном нехилом тонусе ТВЗ в SE, в отличие от почти бездельничающих при малых сигналах ТВЗ в PP?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 ноября 2016, 19:12
Это лишь одна из причин "лежащих на поверхности" ;).
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 16 ноября 2016, 19:13
А дальше? :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 16 ноября 2016, 19:39
А дальше тоже всё вполне очевидно(в Вашем конкретно случае,и тоже "на поверхности") :
- спектр совершенно другой(заранее прошу не выкладывать спектрограммы  ;D )
- тракт короче
- ни каким образом невозможно сложить то,что разделили пополам :)
- посмотрите на габарит своих трансиков - а тут ,как не крути,"размер имеет значение" :);но даже не это главное - в однотакте влияние качества вых.транса несоизмеримо выше чем в двухтакте
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 16 ноября 2016, 19:54
Вася, спасибо.

Про спектрограммы - даже мысли не возникало на них смотреть.  Чего там интересного? Да ничего ) Это ФИ двухтакта пришлось крутить - там да, удобно. А тут...

Про "нельзя сложить" - в цитатник )))))) Супер!

Вспомнил еще. В двухтатке же злая "расчлененка", обычный ФИ с общим катодом, лонг тейл или как его там. одна половинка усилила, потом мы сигнал обратно и очень нехорошо ослабили и усилили снова. Вряд ли это... большая польза.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 17 ноября 2016, 06:12
Вых. трансформаторы сильно влияют, бесспорно... Я лет 7 собирал свой СЕ, менял драйверы от пентодов до триодов, последнее, это ТВЗ и сил. трансформатор, на Ш25*50, железо ГК Э44-Э46.
PS:лампа у меня работает с превышением, 280в 60мА 16,8Вт, почти каждый день по 6-8час, 5 лет...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 17 ноября 2016, 21:02
  А чей производитель 6с4с , какого года выпуска  и на какое сопротивление первичка транса (везде по разному от 2,5 до 5.5 кОм )?  Интересуюсь не просто так, потихоньку собираю детальки для  однотакта :) . Очень понравилась схема  смещения выходной лампы у Миру мир! smile_19
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 17 ноября 2016, 21:08
Три штуки анодных силовика. Три кенотрона. Не забудьте.

 smile_8
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 18 ноября 2016, 00:12
Емкость в фильтрации линии смещения – небольшая, часто ее вовсе не ставили, но тогда вылезает чуть слышимый фон. 4 мкф в данном случае вполне достаточно. Лошадиную сюда и нельзя - лампу жалко.
Здесь тоже нюанс, требующий очень аккуратного отношения. Источник напряжения смещения - это именно Источник Напряжения, что подразумевает его малое внутреннее сопротивление. На самой схеме влияние этого фактора не очевидно, более наглядно будет если представить, что резистор 230к состоит из двух последовательно соединенных резисторов и посмотреть осциллографом в точке их соединения ("середине" резистора 230k). Затем будет более понятно, что прямо на сетке лампы мы будем иметь не идеальную сумму "Сигнал+постоянка", а какую-то более сложную заварушку, реальное поведение которой трудно оценить на практике - если в двух словах, то мы уже должны рассматривать поступление на сетку со стороны резистора 230k не только постоянного потенциала, но и части сигнала (которую мы видим в точке соединения двух последовательных резисторов, эквивалентных одному 230k), безусловно смещенного по фазе из-за влияние конденсатора 4мкф в точке соединения последовательных резисторов (эквивалентных 230k). Степень закрутки фазы сигнала в точке соединения последовательных резисторов будет тем больше, чем больше номиналы  резисторов (классическая RC цепь, где С=4мкф на рассматриваемой схеме). Естественно, что увеличение номинала С=4мкф так же будет больше закручивать фазу сигнала.
Идеальным методом подачи смещения на сетку является источник напряжения с малым Ri через вторичку межкаскадного трансформатора. Там очень легко заценить на слух пагубное влияние добавочных последовательных резисторов, увеличивающих Ri источника и емкостей на выходе самого источника напряжения. Возможно, такая же тенденция есть и у каскадов с емкостной связью, но, с ними я так плотно не экспериментировал. Если исходить из подобных соображений о полезности малого Ri, то резистор 230к выглядит явно избыточным и , возможно, следует пересмотреть и другие номиналы этой цепи, в том числе и конденсатора 4мкф.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 18 ноября 2016, 06:42
Ra=4 кОм, 6с4с делала одна Светлана. Ламп три комплекта, 1952 и 1953г, 1958г, 1960г. Самые старые побольше фон, но и звучат лучше...
У меня аж 4 силовика, анодный+кенотрон, 2 накальных, накал драйвера+автоматика.
Кенотрон один, смещение только автомат, никаких фиксированных...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 18 ноября 2016, 09:05
Андрею: 230 как раз и состоит из двух, ага. Поэкспериментирую еще.
С другой стороны, сильно уменьшать даже при межкаскадном 2 мкф...
С третьей стороны, катодное автосмещение я с некоторых пор люто не :)
С четвертой - нет мешка ламп для фиксированного... хотя обмотки для него на одном из накальников предусмотрены.

Разумеется, приличный межкаскадный - это круто и решает массу проблем (создавая, впрочем, другие, практические)))), но уже несколько (если не совсем) другая история...

Юрию Робертовичу: силовиков здесь не пересчитать, по схеме понятно, но мне было важно накормить драйвер отдельным высоким напряжением.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 18 ноября 2016, 09:09
P.s. 4 мкф было выбрано из соображения "вот и нет фона" и по факту наличия хороших конденсаторов. Возможно, номинал резистора до стоит пересмотреть.
Тау этой цепи меньше тау питания более чем на порядок.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 18 ноября 2016, 09:33
А Вы не боитесь, что при фиксе лампа пойдет в разнос... Для всех 6с4с и Ко сеточное сопротивление утечки по ТУ не должно превышать 50 кОм при фикс. смещ.
У меня так и случилось лет 7-9 взад, вовремя заметил, с тех пор работает при авт. смещ. при Rс=300кОм, никаких вопросов...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 18 ноября 2016, 09:35
Ну так я сперепугу именно поэтому фикс. и не использую.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 18 ноября 2016, 10:45
Это просто разновидность OOC  по цепи фиксированного смещения.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 18 ноября 2016, 10:51
Драйвер у меня запитан не от отдельного, от общего источника, +330в через Rф, Сф, хватает вполне, не стал возиться.
Трансы ~6,3в 2шт, ~12,6в и +24в мелкие ТОРы. 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 20 ноября 2016, 14:55
  Очень интересно, если при подаче синуса частотой 70-80 Гц посмотреть осциллографом  что твориться на 880 Ом-ах при Р вых. близкой к максимальной.

На резисторе поземного смещения при отсутствии сигнала 1.8 RMS фона. Вот он потом и убирается цепочкой RC перед гридликом.
Подача максимального уровня входного сигнала акурат под раскачку смещения (50В пик) на сетке выходной лампы — добавляет 0,05В сигнала на этом самом резисторе.

Так что серьезной качки, не говоря о штормах, не замечено.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 20 ноября 2016, 16:24
Спасибо , досконально проанализировал схему - получается хорошая стабилизация режима по постоянке плюс дополнительная фильтрация 100 Гц. Посмотрите пост 75-89 , будет интересно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 21 ноября 2016, 12:27
Ага. А что именно, драйвер?


На пробу заготовлена пара самых ранних 6С5С, кстати. На днях послушаю, благо, практически, вынул-вставил.
Поскольку со щитами усиления выше крыши, может быть они будут к месту...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 21 ноября 2016, 15:28
Ага. А что именно, драйвер?



Имел в виду ёмкость шунтирующую резистор подземного смещения.
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 21 ноября 2016, 15:33
Там нет "подземного" смещения. Совершенно обычное катодное автосмещение. С "вытекающим" из него шунтированием катодного резистора.

Просто цепь смещения нарисована не под лампой, а у вторички силовика. Что не меняет ее сути.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 21 ноября 2016, 17:36
  Извиняюсь , попутал. Rolleyes
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 21 ноября 2016, 18:42
Но если так уж хочется непременно шунтировать эти 5 сотых вольта ;-)


то вот нашел довольно интересную схему. Впервые вижу шунтирование подземного:


http://d.pr/i/fgBE/37a8udEi


Но тоже не все так просто. К примеру, индуктивный фильтр вместо CLC .... должен наталкивать на...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 21 ноября 2016, 18:48
Вообще-то,если крепко подумать,с "поземным "конденсатором получается не совсем LC ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 21 ноября 2016, 18:53
Отьименно :)


То есть оно похоже на Г-фильтр, но таковым и не является.


Таким образом, шунт резистора работает как 1-ый конденсатор после кенотрона. О как.


Да?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 21 ноября 2016, 19:22
В первом приближении именно так :) - но процессы там конечно намного сложнее( и явно не малую роль играют параметры самого силовика),и как и что от чего зависит - сходу не берусь сказать.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 21 ноября 2016, 19:41
Ой какая интересная головоломка вырисовывается!

А мне однако ничто не мешает переключить мои 8 мкф от катода кенотрона и бросить их так же, и обойти фильтрующую цепочку 42К 4мкФ, сразу приведя центр вторички силовика к гридлику!

И посмотреть, что получится.


UPD. А что получится. Г-фильтр получится. :) Вторая убираемая емкость-то со стороны нагрузки относительно кенотрона )))
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Pigmalion от 22 ноября 2016, 10:29
Емкость в фильтрации линии смещения – небольшая, часто ее вовсе не ставили, но тогда вылезает чуть слышимый фон. 4 мкф в данном случае вполне достаточно. Лошадиную сюда и нельзя - лампу жалко.
...Затем будет более понятно, что прямо на сетке лампы мы будем иметь не идеальную сумму "Сигнал+постоянка", а какую-то более сложную заварушку, реальное поведение которой трудно оценить на практике - если в двух словах, то мы уже должны рассматривать поступление на сетку со стороны резистора 230k не только постоянного потенциала, но и части сигнала (которую мы видим в точке соединения двух последовательных резисторов, эквивалентных одному 230k), безусловно смещенного по фазе из-за влияние конденсатора 4мкф в точке соединения последовательных резисторов (эквивалентных 230k). Степень закрутки фазы сигнала в точке соединения последовательных резисторов будет тем больше, чем больше номиналы  резисторов (классическая RC цепь, где С=4мкф на рассматриваемой схеме). Естественно, что увеличение номинала С=4мкф так же будет больше закручивать фазу сигнала...
Андрей, боюсь я не совсем понял эту причинно-следственную связь... Как говорят мои студенты: "мозг закипает". Все ли тут корректно?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 22 ноября 2016, 11:14
ДА, все корректно.
Если чуть подробнее, то дело вот в чем. В Интернете можно встретить схемы с топологиями "контуров" прохождения сигнала, служащие для ориентации направленности проводников и деталей. Во многих случаях такие "контура" базируются на таких понятиях, как "электрический ток течет от минуса к плюсу" и подобных. Я много раз отмечал, что всегда следует рассматривать и сигнал, отраженный от нагрузки, а не только его прохождение "слева направо" или "от минуса к плюсу".
Но, вернемся к "контурам". Для понимания направления прохождения сигналов по схеме я бы рекомендовал рассматривать энергию сигнала - тогда все становится проще и понятнее. Сигнал течет от источника сигнала в усилитель, из усилителя в акустику, из сети - в усилитель и источник. Вроде бы наглядно.
При рассмотрении отдельно взятого каскада усиления можно его рассматривать как некий пылесос для энергий. Пылесос имеет всего один выхлоп, а все остальное в него втягивается. Применительно в нашему ламповому каскаду:
1. Из каскада выходит энергия вместе с выходным сигналом.
2. В каскад втягивается энергия:
а) Входного сигнала
б) Цепи смещения
в) Напряжения питания
г) Земляных цепей.
По поводу пункта г) можно отметить, что и для выходного сигнала он задействован, но, первичным условием у нас является именно поступление сигнала и его усиление, поэтому направление потока энергии (направленность проводников по земляным цепям) - от источника энергии к каскаду.
Сейчас мы рассматриваем цепи смещения. В процитированном Вами моем посте отмечается, что внутри резистора 230к, входящего в цепь смещения, присутствует распределенный сигнал, имеющий фазовый сдвиг по отношению к сигналу на входе в лампу. Так как у нас в лампу "всасывается" энергия как со стороны входного сигнала, так и со стороны цепей смещения, то всё, что присутствует внутри цепи смещения, попадает в лампу, перемешивается с основным сигналом и формирует результат на выходе. Есть у нас внутри цепи смешения сдвинутый по фазе сигнал - он попадет на выход каскада вместе с основным сигналом.
Присутствие конденсаторов "слышно" в любом месте схемы, в первую очередь, именно из-за подобных эффектов. Нет никаких оснований считать, что если отгородиться (в рассмотренной схеме) от конденсатора 4мкф резистором 230к, то все будет чики-пуки. Я просто предположил, что величина резистора 230к явно избыточна и есть какой-то оптимум, который следует поискать экспериментально. 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 22 ноября 2016, 11:33
Ну это не совсем и не только "отгородиться". Это классический гридлик.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 22 ноября 2016, 12:29
Обнаружил большой разброс рекомендаций по величине сеточного резистора для 2A3. Вот здесь для RCA 2A3 для фиксированного смещения не более 50k: http://www.r-type.org/pdfs/2a3.pdf (http://www.r-type.org/pdfs/2a3.pdf).
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 22 ноября 2016, 12:32
Да не такой уж и разброс. Для фиксированного - да, везде 50К. А для автомата (что и имеем тут) - "по вкусу", так сказать.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 24 ноября 2016, 21:33
Еще одна интересная схема.
Тут кенотрон перевернут, "в земле", ОППВ, смещение сделано ровно так же.

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_rgn1064.html
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 25 ноября 2016, 05:30
Мэтры(Никита Трошкин, например) рекомендуют при авт. смещении 6с4с, 2а3 ставить Rc не более 300к, в чем убедился неоднократно...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 25 ноября 2016, 11:17
Вообще-то,без оценки "способностей" драйвера подобные рекомендации весьма условны.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 05 февраля 2017, 17:50

Усилитель закончен. Ясень, в набор, друзья делали корпус. Фото.


http://bit.ly/2kGWiNH


http://bit.ly/2kfJCNh


http://bit.ly/2jR45od


Ручки - временные, не нашел нормальных пока :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 05 февраля 2017, 18:05
 :o
Название: Однотактные УМ
Отправлено: DAS от 05 февраля 2017, 18:20
Оригинально!!!!!
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 05 февраля 2017, 18:49
Класс! Только шипы должны быть направлены острием вверх (в днище аппарата). Острием вниз шипы ставятся только на акустику. Во всех остальных случаях, IMHO, - острием вверх.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 05 февраля 2017, 18:52
Да, помню. У меня пока под рукой только монолиты с болтами, поэтому пока так.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 07 февраля 2017, 12:13
Оказался чрезвычайно чувствителен к положению сетевой вилки. В одном из положений вся сцена резко уезжает назад, метров на 5-7, возникает эффект легкого эха и какого-то раздутого пространства, и скучнеет все одновременно.


А ведь еще предстоит еще найти взаимную фазировку силовиков выходных и драйверов....
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 07 февраля 2017, 12:44
Это очень хороший показатель звукового потенциала тракта. Именно положение сетевой вилки, когда сцена уходит вглубь за линию акустики я всегда рекомендую считать ПРАВИЛЬНЫМ и от него уже плясать дальше. То, что звук "скучнее" - это нормально, именно в этом положении больше исполнительских нюансов и возможностей для дальнейших продвижений в звуке. Даже если такое положение "не нравится" - нужно к нему привыкнуть. После этого противоположное положение сетевой вилки будет восприниматься как скатывание в ресторанный шансон с изрядной долей перегара и цыганщины с замыливанием всех тонких исполнительских нюансов. А заставить исполнителей рвать тельняшку на груди и выпрыгивать из платьев можно другими способами, а сетевую вилку лучше держать в "правильном" положении с скучной академичной подачей звука.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 07 февраля 2017, 14:43
Спасибо за ответ. Понял, что дело требует внимательности, спешить не буду.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 08 февраля 2017, 01:49
Сорри. К настройке "отъехали" привыкнуть не смог :)


 beg


Очень скучно. Какая-то аудиофилия получилась, с большей, эхоподобной сценой, но сцена эта словно искусственно надута, и к тому же отягощена нарушением общего тонального баланса и перекосом равномерности разрешения. В довершение – вата вместо баса, пианина вместо рояля, женский чувственный вокал – механистичен, ну и вообще все это неинтересно слушать. Возможно, что-то не так либо со мной, либо с системой в целом.


Проверил: в обратном, значительно более интересном положении: источник(и) – земля "светит" фазой в отвертку-индикатор (сетевая фаза - в конце первичек силовиков), усилитель – в противофазе, не "светит" (сетевая фаза - в начале первичек силовиков). Внутри усилителя при этом - все силовики между собой синфазны.


Такие вот дела.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 08 февраля 2017, 11:27
При фазировке с "отъехавшей" звуковой сценой, НЧ область как раз должна быть более сфокусированной, четкой, артикулированной, быстрой. При "приблизившейся" звуковой сцене бас раздувается, теряется динамика и артикуляция, но,зато приобретается тот "шансонный перегар" о котором я говорил чуть выше и который нравится многим. Типа "я люблю, когда звук меня всего обволакивает!".
Честно говоря, я никогда не встречал ситуации, когда эти процессы происходят разнонаправленно, хотя по роду деятельности мне приходится наводить порядок в чужих трактах нередко и фазировка сетевых вилок всех аппаратов именно по описанным выше критериям - это самый первый шаг в наведении порядка в тракте.
А насчет "аудиофильности" - да, действительно, "отъехавшая" звуковая сцена - это одновременно и признак того, что все идет правильным ходом в постановке голоса тракту и единственный критерий, по которому можно бороться за голографическое построение трехмерной звуковой сцены в пространстве. Если сцена "наезжает" на слушателя - об этом "аудиофильском" аспекте можно забыть.
Сама по себе "отъехавшая" звуковая сцена и степень ее "отодвигания" не может служить каким-то критерием. Например, с помощью тщательно подобранной ООС можно получить далеко "отъехавшую" сцену с довольно неплохими атрибутами, характеризующими ее (четкость локализации Кажущихся Источник Звука, глубина и т.д.), но, это, как многие понимают -тупиковый путь; имеется в виду использование ООС и характеристик звуковой сцены как критериев "полезности" ООС. Использовать подобные критерии я предлагаю только для поиска правильной фазировки сетевой вилки, когда у нас в распоряжении всего два варианта положения вилки в розетке. В зависимости от степени беспорядка звука в тракте эти ДВА положения могут обрастать всевозможными комбинациями каких-то звуковых характеристик. Я просто предлагаю (на основе собственного, не побоюсь этого слова -богатого опыта в этом вопросе) СЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНЫМ положением сетевой вилки именно то, у которого формируется "отъехавшая" звуковая сцена. Никто не гарантирует, что при этом будет все "в шоколаде" - я просто предлагаю при этом вопрос поиска оптимальной фазировки вилки считать выполненным, пометить положение вилки в розетке  и заняться устранением тех звуковых нюансов, которые "не нравятся" другими методами, а не пытаться решить целый комплекс вопросов одним перевертыванием вилки в розетке.   
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 08 февраля 2017, 11:36
НЧ область может и должна, но не хочет. Как раз динамика, артикулированность и т.п. кажутся естественными и классными именно в приближенном варианте.


ООС не применяется в принципе.


"Устранение" легкого кошмара при отъехавшей сцене - очень непонятно, как процесс.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 08 февраля 2017, 11:55
НЧ область может и должна, но не хочет. Как раз динамика, артикулированность и т.п. кажутся естественными и классными именно в приближенном варианте.
Не забываем, что корректор от "Миру Мир!" очень специфичный по звуковой подаче и, вполне возможно, просто не укладывается в "обычные" процессы с фазировкой сетевых вилок. Думаю, что и усилитель тоже "не обычный".
Для большинства же звуковых компонентов самыми простейшими телодвижениями в деле дальнейшей борьбы за звук после получения ПРАВИЛЬНОЙ "отъехавшей" звуковой сцены могу предложить:
1. После пометки "правильного" положения сетевой вилки в розетке разрезаем сетевой кабель вдоль, чтобы у нас проводники стали независимы (в 99% сетевых кабелей, которые попадались мне на глаза проводники "склеены", "свиты" и пр.). Разбрасываем в пространстве получившиеся проводники. Если сечение проводников сетевого кабеля ДОСТАТОЧНОЕ, то степень разнесения их в пространстве может быть максимально возможная. В противном случае -степень разнесения подбирается на слух по критерию "нравится".
2. Абсолютно все то же самое проделываем с акустическим кабелем.
3. После того, как улягутся первые впечатления "Что за хрень я слушал раньше?" выбрасываем все сетевые кабели у всех компонентов, все межблочные и акустические кабели и заменяем их на "звуковые", повторяя все этапы с фазировкой и пунктами 1 и 2.
После этого можно двигаться дальше. Без выполнения пункта 3 двигаться дальше смысла нет. Проводники от WE не подразумевают возможность пропустить пункт 3 и двигаться дальше.
Как-то так на вскидку.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 08 февраля 2017, 11:59
Корректор не при чем, это совершенно так же и для регулярной обычной цифры.


Усилитель совершенно обычный, ну обычнее уже некуда просто. :) Примитив - однотакт.


Проводников от WE более нет, кстати.


Сетевые - микс, где-то самодельные (литц) разнесенные, где-то ZKI. Если оставлять только "разнесенные" (вместо ZKI) – общей картины в этом плане не меняет.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 08 февраля 2017, 12:03
Проводников от WE более нет, кстати.
А можно я прямо здесь для всех будущих поколений прямо здесь немного акцентирую:
избавление от проводников от Western Electric идеально вписывается в предложенную мною фразу "Что за хрень я слушал раньше?".
Ну, в общем, механизмов гармонизации звука предостаточно. Фазировка сетевых вилок очень ограничена по предоставляемым возможностям.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 08 февраля 2017, 12:15
Ну если говорить об ограничениях, то отсутствие ООС - безусловный фактор, который никогда, ни при каких обстоятельствах не изменится. В остальном разнесение проводников не решает проблемы убожества звучания "со сценичностью".
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 08 февраля 2017, 12:20
В 100% непонятных ситуаций со звуком виноваты кабели. В Москве еще очень проблематичная сеть -это тоже нужно учитывать.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 08 февраля 2017, 12:30
Да в том и дело, что у меня она на 100% понятная :)


Сеть - выделенная линия, отдельная сама по себе от ТТП до нескольких (четырех, если точнее) квартир. Ничто не мешает, ТПП новая. Редкий вариант.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 08 февраля 2017, 14:26
Забыл добавить. В "отдаленном" положении, которое мне не понравилось, особенная проблема – классическая музыка. Явный эффект добавленного "зала в зале", вне зависимости от самих фонограмм. Выносит мозг и очень мешает собственно саму музыку понимать, вместо этого начинаешь буквально вглядываться и напрягаться. А на всяких "вжатых в слушателя эффектных вау-треках", понятно, безусловный чисто звуковой вау-эффект, и на этом, собственно, всё и заканчивается.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 12 февраля 2017, 06:45
Недели две слушаю СЕ на 1/2 РСС88-4п1л(триод). Лампы 4п1л лежали лет 15, впервые применил в конце 2016г в телефонном усилителе, они мне тогда очень понравились. Режим 210в 34мА, Ра=7.1Вт, Рвых мах=1Вт, мощности для комнаты 30кв. метров хватает... Поскольку трансы 5кОм/4-8-16 Ом, приспособил и для наушников ТДС-5 и Сенхи-518.
А переделал я свой(наверно, уже 6-7 усь за 10лет применения одних и тех же вых. трансформаторов "Золотой середины"), последний Е88СС-6AQ5...

Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 12 февраля 2017, 09:42
Прямой накал для меня всегда лучше... Надо учесть обязательно: лампы 4п1л бывают сильно разные, об этом еще Александр Бокарёв говорил. У меня сложилось впечатление, что приемка "0" практически идеал, у меня такие 1965 и 1989г, один в один. А одна лампа без "ВП" - слушать невозможно, нечетные гармоники дают знать.
Похоже, и эта схема на 4п1л завершена...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 17 февраля 2017, 05:54
Для меня лампа 4п1л стала №2 (на первом месте 6с4с), звучит очень хорошо, всё есть. Самое главное, организация питания, лампа  прямонакальная, по аноду С-L-С-R-С-R-С, у меня большой запас по напряжению(+430-440в). И нужны "правильные" лампы и хороший ТВЗ...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 17 февраля 2017, 13:26
""""Прямой накал для меня всегда лучше... """ - да он для всех лучше - есть у прямонакалов некий шарм,мимо которого "пройти" просто невозможно.... smile_2
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 17 февраля 2017, 13:28
+++
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 17 февраля 2017, 13:30
Цитировать
лампа  прямонакальная, по аноду С-L-С-R-С-R-С


А надо ли вот уж столько-то?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 18 февраля 2017, 07:02
Просто вызвано тем, что силовой транс был еще со старого проекта на EL86, потом 6п1п, 6AQ5... Здесь анод всего +245-250в, заодно поставил "старые" электролиты на 300в, как оказалось, оч. даже недурно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 мая 2017, 17:16
Прошло три с лишним года  - "приехал" на обслуживание(в котором,как оказалось, нет необходимости) усь на EL156 ...;Не братцы,пока что лучше я еще ни чего не сделал :).  Даже сравнил со своим "контрольным" Худом :))


Кстати - вот схемка
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 02 мая 2017, 18:44
 smile_19 Поздравляю,  это показатель надёжности всей конструкции,  мне  всегда нравилась профилактика  аппаратуры в которой требовалось лишь убрать пыль.
      А с какой акустикой эксплуатируется данный усь?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 мая 2017, 19:18
 """А с какой акустикой эксплуатируется данный усь?""" - хмм....,хоть убей не помню :-[ - надо будет спросить у хозяина...
На счёт надежности - дык там и ломаться не чему :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 02 мая 2017, 19:53
 Василий , Вы раньше говорили что чувствительность данного уся 300мВ (наверно для  двух ламповых триодных корректоров самое то ). Вопрос  - если применить Ктр первого транса 2:1 сильно ли теоретически повлияет это на звук? Чуйка при этом будет 600мВ.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 мая 2017, 20:16
Вопрос интересный :) - главное ,что однозначно на него я не могу ответить :) - для этого надо бы намотать ХОРОШИЙ транс (а не бифиляр),а это с-о-о-о-вершенно другая история ;) . Под рукой на тот момент был транс 3:1 - пробовал,но что-то мне не понравилось(не инструментально) - по этому погрешил на транс и не стал возвращаться к этому вопросу (а Саныч тогда на прослушке сказал,что я "ищу кошку в темной комнате...") .
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Михаил от 02 мая 2017, 20:56
Алексеич, ты как порядочный сапожник - без сапог, для себя такой усилитель сделать некогда. У меня такая же ситуация, слушаю тонармы и проигрыватели сделанные для других, у самого толком ничего нет.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 мая 2017, 21:50
 Михаил,на китайских у меня контрольный есть(правда трансы там весьма скромные),а отдать за пару оригинальных 500 зеленых не имею возможности :(...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 10 мая 2017, 07:17
Буду разбирать СЕ на 4п1л, ТВЗ пойдут в новый проект, на триодах 45. Последний раз имел с ними дело в 2006г, настраивал мужику усь на них. Хорошая лампочка, суперлинейная...
Пока собрал макет на 6н8с-45, моно, звучит просто класс!
Название: Однотактные УМ
Отправлено: aspok60 от 31 мая 2017, 09:47
Привет знатоки! Возник вопрос по СРПП на входе. Вопрос достаточно банальный, но тем не менее возникли сомнения.
Лампа 12ах7, в нижнем катоде аккумулятор 1,3в, в верхнем - резик 1,5к, анодное 300в. Нужно-ли выравнивать напряжения
между половинками? При 300в анодного на нижнем триоде 175в, по идее должно быть 150в. Как это может повлиять на звук.Спасибо за ответ.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 31 мая 2017, 10:24
Нет - не нужно,точнее особого смысла в этом нет.Взгляните на ВАХ  - если уж и пытаться повысить линейность этого каскада,то следует поднять напряжение питания хотя бы вольт до четырёхсот ;).Я знаю  откуда это :) - сами понимаете : всегда был какой-то компромис ;)повышенное питание "тянуло " за собой повышение стоимости ;) ).
Если есть желание ,могу опубликовать схему моего,не серийного, варианта этого уся :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: aspok60 от 31 мая 2017, 10:47
Привет Алексеич! Как говорил пользователь (Миру мир), "всё было хорошо, но я захотел в этом убедиться", рассеяли мои сомнения, ничего менять не буду.
Интересно посмотреть на Вашу схему, если возможность есть - опубликуйте.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Sirius от 31 мая 2017, 23:13
Прошло три с лишним года  - "приехал" на обслуживание(в котором,как оказалось, нет необходимости) усь на EL156 ...;Не братцы,пока что лучше я еще ни чего не сделал :) .  Даже сравнил со своим "контрольным" Худом :))


Кстати - вот схемка
Василий, какие рекомендации по БП? И индуктивность там на входе EL156 какая?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 июня 2017, 19:30
Да ни каких "особых" нет - кен,поканальные дроссели,стаб для C3g - всё :).Это просто провод от транса в сетку - и он же свит в 10-15 витков диаметром 3-4мм.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 07 июня 2017, 16:20
За пару-тройку месяцев получился новый проект, СЕ на 6н8с-45 триод, с драйвером AN-Торопова-Бокарёва с ёмкостной связью. Последний раз доводилось иметь дело с 45 в 2006г, мужику отлаживал усь, хорошая лампочка...

Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 07 июня 2017, 16:36
Лампа 45 вообще не фонит, нак. трансики со средней точкой, с нее 1,5к и 300мкф. 270в*35мА=9,45 Вт, как в букваре.
Вчера снял АЧХ, при 1,5 Вт 20Гц(-1дБ) - 20кГц(-1дБ). Чувст. 0,775в RMS, 2,2 Вт мах.
 ТВЗ включены 5 кОм/8 Ом, от "Золотой середины", куплены давно, где-то в 2007г, пережили много проектов, последний был РСС88-4п1л, теперь всё...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 08 июня 2017, 09:43
На АП спрашивали, в чем преимущество AEROVOX DRY, 300мкф*150в: сравнивал с FRAKO Elko 470 мкф*63в, ROE EYV 1000 мкф*100в, после их прогрева поставил AEROVOX DRY, 300мкф*150в, он "выигрышней", низов за глаза, несмотря на меньшую емкость, она все равно достаточна.
Да, форум умер, только пенсионеры выкладывают и интересуются, оч. жаль...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Charm от 09 июня 2017, 06:18
Стоит поменять в схеме AN режимы, как мы в истории... не скромно...   
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 09 июня 2017, 10:04
"""поменять в схеме AN режимы"""" - чё-то я не понял что имелось ввиду...; и вообще - ""драйвер AN-Торопова-Бокарёва"""  - это что???- что-то "оригинальнзапатентованное" или уже было еще до рождения "AN-Торопова-Бокарёва "??
Искренне ни кого не хочу задеть - так что прошу заранее извинить.Я вообще не понимаю зачем такой драйвер(двухкаскадный с емкостной связью - если я правильно понял)для этой чудесной лампы...
Впрочем всё  это не важно - каждый решает сам ,что ему в каждом конкретном случае  применять; мне вот интересно другое - использование  ЭГЦ - ну и как он Вам?
А вот с сухими эл-тами у меня отрицательный опыт(правда использовал их в питании второй сетки) :( .
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 09 июня 2017, 10:11
А о какой схеме речь?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 09 июня 2017, 11:19
Да, форум умер, только пенсионеры выкладывают и интересуются, оч. жаль...
"Бог умер" (с) Ницше.
"Это Ницше умер" (с) Бог.
"Форум жив!" (с) Форум.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 09 июня 2017, 11:35
"""поменять в схеме AN режимы"""" - и я не понял, пусть это останется за Светланой...
 suzi, конечно это никакой не намёк на AN, просто Сергей Торопов, потом Александр Бокарёв, а потом и я собрал такой двухкаскадный драйвер, он хорошо подошел к прямонакалу. С пентодом ставить 45 не хочу, решил попробовать так, и не промахнулся. Я даже в сомнении, что лучше/хуже, 12SF5GT-6с4с или 6н8с-45...
ЭГЦ 20мкф*450в, 1969г(!) в питании оч. хорошо, давно их ставлю.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 09 июня 2017, 12:04
Хочется верить, что эти два каскада без непосредственной связи... А то пришлось тут другу ликвидировать подобное на 6SN7 в усилителе на 2A3... так друг месяц потом в себя приходил...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 09 июня 2017, 13:24
Да и я был удивлен... Но у меня питание всего +340-350в, и корпус небольшой, электролиты в шунты драйвера на 150-160в не войдут. А с сикатропами 0,05мкф и 0,1мкф все получилось даже оч. нормально.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 09 июня 2017, 13:32
Так он наоборот был удивлен и счастлив после удаления неудачного решения. Но там была непоср. связь между 1 и 2 каскадами.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Charm от 09 июня 2017, 17:02
- и я не понял, пусть это останется за Светланой...
Я не против хороших схем и вашей кукушки (https://www.youtube.com/watch?v=bT1Hy5cqTk8 (https://www.youtube.com/watch?v=bT1Hy5cqTk8)) , но зачем нарекать уже созданное ранее? (Это именно вам Юрий Робертович, не Сергею и Александру и нет разницы на каком ресурсе).



 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 09 июня 2017, 18:24
Вот от такой схемы мы с другом и спасали его усилитель. Имея под рукой мой и сравнивая их звучание. Сомнений в том, что нужно избавляться от этого подозрительного огорода, не было сразу же после сравнения. Результат полностью оправдался.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 10 июня 2017, 05:25
Светлана, ну что вам неймется, будто поговорить не о чем, еще и на этом форуме начинаете... Еще и имена зачем-то приплели.
Эти схемы я макетил еще 15 лет взад, знаю их слабость. Схема работает нормально при Еа~+500в, и во втором каскаде нужен хороший блокировочный конденсатор в катоде, у меня нет для этого места. Вот и сделал так, и все.
PS: усилитель просто здОрово работает с винилом...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 10 июня 2017, 10:04
Мои "пять копеек" : в конце 90-х мы с Санычем посвятили довольно много времени изучению звучания схем с непосредственной связью;даже была какая-то модель уся с подобным драйвером  - результатом был полный отказ от такой схемотехники , и последующие периодические "возвраты" к ней только утвердили нас в принятом решении.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 11 июня 2017, 09:53
Могу еще добавить, сочетание сикатропов 0,05мкф и 0,1мкф с резисторами утечки 500к и 250к типа МГРЧ далО неповторимый шарм, никакого импорта не надо...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 11 июня 2017, 18:27
То,что обещал :
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 11 июня 2017, 20:10
 Шикарная  схема по своей простоте и законченности, есть два вопроса , тип и  ёмкость разделительного конденсатора (он один в схеме) и реализация или схемотехника стаба для 33-ей лампы, второй вопрос самый интересный лично для меня.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 11 июня 2017, 20:39
Тут всё просто : стаб для драйвера  - 6Ф3П +СГ1П ; для 6С33С - 6С41С+6Н2П+SIR100/80(или аналог).Для каждого канала стабилизаторы свои.Если нужна конкретная схема - на досуге нацарапаю :).Кондер 0,5мкф -   бумаго-масло -сами понимаете ,что не абы какой :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 11 июня 2017, 21:20
 Так как опыта у меня построения стабов на лампах нет , посмотреть схемы было бы лучше, можно в разделе про блоки питания но это не срочно и заранее спасибо, да и ещё один вопрос ,какова выходная мощность этого уся.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 11 июня 2017, 21:38
Может показаться немного - честных 8вт,но для ак-ки 92-95дб этого более чем достаточно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 14 июня 2017, 13:06
8 честных ватт, для однотакта это уже лига тяжеловесов, вряд ли кому прийдет в голову качать глухие колонки однотактником ламповым, схема очень понравилась своей внейшней простотой, но я прикидываю какой там БП в итоге должен быть для нормальной работы усилка, очень бы хотелось увидеть реальную рабочею схему, еще раз большое спасибо Алексеичу что делится с народом своими наработками и схемами.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 14 июня 2017, 22:01
Накалы, видимо, тоже стабилизированы?
У 6П45С стабилизировал LT1083. Для 6С33С тоже , наверное, можно? Разница в 1А при 12 вольтах для 6С33С.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: waters67 от 15 июня 2017, 07:23
Хотелось бы верить, что в данной конструкции накалы нестабилизированы, тут и так БП по количеству элементов превосходит сам усилок, а еще если и накалы стабилизоровать у 33 плюс для полноты общей картины и у драйверных ламп :russian_roulette: ...
Но подождем ответ от Алексеича, скажет надо, буду лепить Rolleyes
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 15 июня 2017, 10:42
Не, я в такие игры уже не играю... 3А ток, и то у кенотрона.
Дня три как перекоммутировал ТВЗ, сделал 9 ком/8 ом, мощность, ест-нно, упала, 1,6 Вт мах. Звучит еще лучше, Rвых=1,8 ом, для моих АС просто отлично. У моих ТВЗ сопр. первички довольно высокое, 380 ом. И лампа 45 тоже имеет ~1,7 к, так что нормально(более-менее). А мощности мне за глаза, хватает...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 июня 2017, 11:12
Нет накалы не стабилизированы - в этом нет ни какой необходимости - фона нет вообще.Да и тяжко было бы - накалы в параллель - т.е. 6 ампер на каждую лампочку,особо со стабом не разгонишся ;D.Да и "играют" с последовательным накалом они хуже.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 15 июня 2017, 13:49
Первичка 380 Ом?!? Ой.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 июня 2017, 17:07
Ну...  как бы и многовато для 45-й лампы,но и сказать что звучание находится в прямой зависимости от общих рекомендаций по омическому первички тоже нельзя ;)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 15 июня 2017, 17:45
Конечно, но к общей динамике все же вопрос... Если это цена получения нужной полосы, то что же там за железо...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 15 июня 2017, 20:54
Накалы стабилизировать , конечно, не из-за фона- его надо постараться добыть в косвенном накале.
Я так думаю, что стабилизация для неизменности режимов при колебаниях сетевого. А без стабилизации одного из напряжений
,как этого достигнешь?
В моих упражнениях с 6П42С, а она достаточно токовая чтобы сравнивать с 6С33С, стабилизация накала давала большую пользу для удержания режимов около расчетных значений. Может из-за больших анодных емкостей(порядка 20000мкф на оконечный каскад), которые не так быстро повышали заряд при скачках сетевого напряжения.
6С33С всегда подключал с последовательно соед. накалом. Жаль что пока не могу попробовать параллельное вкл накалов. Спасибо за совет!
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 15 июня 2017, 21:04
Вдогонку: а если включить в пол накала (6В, 3А) и все же стабилизировать?
Сам попробую, но не скоро:(
И еще вопрос: не пробовали стабилизировать анодное не стабом на 6С41С, а на IRF?
Корректоры вот всегда  через ламповый стабилизатор анодного, а SE через каменный.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 15 июня 2017, 22:00
С 33-й мы этот вопрос изучали довольно подробно - накал там очень инерционный,и кратковременные изменения питающего в разумных пределах не особо гоняют рабочую точку; да и используем мы её повторителем - при изменении тока анода в диапазоне +/- 20ма спектр на выходе практически не меняется.А вот в пол-накала там будет полная ж.... :)
По поводу различных "каменных "стабов - к сожалению их чётко слышно :(
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 16 июня 2017, 07:46
Да, сопр. первички 380 ом, ток мах 40мА, ТВЗ от "Золотой середины", еще 2007г. А железо оч. хорошее, зря Вы так... 1700/380=4,5 не так уж плохо.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 16 июня 2017, 10:54
С 33-й мы этот вопрос изучали довольно подробно

Спасибо за подробный ответ.  Применение Д305 в накальных и Шотки на анодных выпрямителях улучшает картину, но может с ламповым анодным стабом и еще улучшится. Пробовать надо и слушать.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 17 июня 2017, 12:58
"""Пробовать надо и слушать""" - совершенно верно.
На счёт Шотки.... - не дешево это всё : на 1200в по 800 руб/штука - накладно выходит...
Я пробовал HFA06PB120 (с мягким переключением) и сравнивал с копеечными BY228(их в основном применяю) - разницы не услышал :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 17 июня 2017, 16:39
Конечно дорого!
SDT4S60 эти тоже дорогие, но уже можно придушить жабу :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Charm от 17 июня 2017, 20:05
Кто нибудь использует диоды Шоттки из карбида кремния? Вроде не дорогие стали http://ru.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=CSD01060
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 17 июня 2017, 20:45
  Вопрос к Василию Алексеевичу , какова мощность потребления уся на 33-й на один канал и шунтируете ли  Вы шотки конденсаторами?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 17 июня 2017, 20:48
Мне их Алексей Шалин советовал применить. Пока не пробовал.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 17 июня 2017, 21:05
Сразу скажу - транс питания должен быть не менее 400вт,а потребление на канал - примерно 80-90вт.Шотки в аноде я не применяю - "по религиозным соображениям" :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 17 июня 2017, 22:40
 Спасибо, понятно .  Владимир Стародубцев (ака Дед) в своих рекомендациях для класса А так и советовал, габаритная мощность сетевого транса должна  быть в 3-4 раза больше потребляемой самим усем.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 18 июня 2017, 10:17
Эти рекомендации возникли не на пустом месте - хотя в подавляющем большинстве моделей мы применяли "прибоевское" железо (благо его можно до сих пор "найти" ;D) - при обкатке очередной модели усилителя/корректора всегда  проводили прямое сравнение и с меньшим,"расчётным"  габаритом.Результат - потеря плотности и динамики.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 19 июня 2017, 20:26
Где бы это железо взять.
Приобрел по случаю катушки выходников  от Прибоя УМ-50.
Думал железо легко найду, а не получается.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 19 июня 2017, 20:38
Последний раз мы покупали в 15-м году ; буду в лаборатории - посмотрю что там осталось,если Игорь(зять Саныча) будет продавать - может и помогу чем...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 20 июня 2017, 07:07
Спасибо! Буду признателен!
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 22 июня 2017, 09:25
Двухнедельное тестирование уся на 6н8с-45 далО такой результат - этот и 12SF5GT-6с4с каждый по-своему хорошИ, а в усе на 6с4с ТВЗ специально мотались для нее, сопр. первички 120 Ом, на Ш25х50, и силовики тоже. Так что сопр. 380 Ом совсем неплохо...
Кстати, я в 2007г заказывал ТВЗ на пентодник, и полностью с ними завязал, не моё.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 22 июня 2017, 10:59
Лучше всего звучит винил, и фирменные СД через Филипс-204 с ламповым клоком, слушать можно бесконечно...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 22 июня 2017, 18:05
"""Так что сопр. 380 Ом совсем неплохо...""" - как мне кажется,стоит добавить : "в данном конкретном случае" ;) .Ни в коем разе не пытаюсь усомниться в отличном звучании уся ,но общая рекомендация по активному первички взята не на пустом месте ;) ...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 22 июня 2017, 22:24
 Осмелюсь попросить пояснения , по моему все рассуждения на счёт 45-ой лампы и сопротивления 380 Ом понятны только тем  кто держал эти изделия в руках, для остальной публики ( которая по моложе лет на 10-15 хотя бы), разговор не о чём. Просьба говорить конкретно, что за 45-я ,я например не знаю, это для Вас всё понятно , а для других что помоложе ?, а если ещё моложе???
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: RA4COL от 23 июня 2017, 08:43
Активное сопротивление первички актуально при построении любого усилителя.
Я тоже не знаю, что это за 45 лампа, хотя по возрасту должен :).  Но это в 70-80-е годы негде было узнать, а сейчас "Поиск" и делайте выводы.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 23 июня 2017, 10:50
В общем,ни чего удивительного в этом (незнании) нет - просто подобные маломощные лампы(а тем более прямонакалы) находятся "по другую сторону" не только Ваших интересов,но и многих других аудиоэнтузиастов.
Лампочка появилась в далеком 1928 году(называлась UX245) ,и была очень популярна - стояла на выходе многих приёмников.ООООчень линейная и музыкальная;её выпускали все кому не лень.Позднее появилась 2А3 - немногим более мощная и с меньшим Ri .
Пара хороших 45-ток стоит в среднем сотню зелёных,но желающим "поиграться" с ними, я бы посоветовал 46-ю - схематически тетрод, у них называется "" 'dual grid' audio amplifier"" , но в триодном включении неотличим от 45-й,а стоит в разы дешевле.
К вопросу о активном - внутреннее 45-й порядка 1,6кОм - т.е. акт.сопр. первички ,по общепринятым понятиям, не должно превышать 160 ом(а лучше 5-7%) :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: пакман от 23 июня 2017, 11:30
Василий здравствуйте.

Очень интересно услышать Ваше мнение в части габаритов сердечника выходника, речь не идет о гигантских выходниках и тому подобном, скорее о необходимом и достаточном. Да, и не замечали ли Вы, что чрезмерно большие выходники начинают звучат "медленно".

Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 23 июня 2017, 13:35
День добрый.Сразу скажу  -  я не сторонник Макарова,но и применять в вых.трансах УНЧ железо "с кулачёк" тоже ни кому не советую.Конечно всё зависит от параметров конкретно применяемой лампы ,но ,к примеру, для популярных ламп типа 45/2А3 - не менее 12кв.см ,300В и ей подобных - 16см.кв. хотя многое зависит и от самого железа - если окно большое,и позволяет применить достаточно толстый провод при заданной индуктивности,то можно и немного меньше.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 23 июня 2017, 13:40
Повторюсь... Трансы с акт. 380ом от "ЗС", еще 2007г, у меня они были, уж не вспомню, ск. проэктов пережили, сделаны под пентодник, который я сразу и похоронил.
По С.Кризе достаточно r акт не более 0,1*Ra, на Макарова ссылаться не буду...
Сейчас Ra=9 ком/8 ом.
PS: пара 45 обошлась мне с доставкой в 3,5 тыс. руб...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: пакман от 23 июня 2017, 13:45
Спасибо, аналогично. Еще вопрос по поводу натяга провода при намотке выходника, ну понятно, что до дури тянуть не надо, но встречал мнение, что провод должен прям просто лежать свободно в слое в таком "релакс" режиме, есть наблюдения - поделитесь. Так намоты типа топовые АН на 55 пермаллое, под 7 тыр. зелени.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 23 июня 2017, 13:50
Так 0.1*Ra или 0.1*Ri? :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 23 июня 2017, 15:07
но встречал мнение, что провод должен прям просто лежать свободно в слое в таком "релакс" режиме, есть наблюдения - поделитесь. Так намоты типа топовые АН на 55 пермаллое, под 7 тыр. зелени.
Степень наятяга проволоки и степень сжатия сердечника -это тьюнинговые моменты для каждой конкретной задачи. Да, действительно, "релакс"- намотка и "релакс"- сжатие сердечников любого сигнального трансформатора придают некий "особый" почерк звуковой подаче, в виде довольно неплохой свободы и раскованности звука, что-то типа шансонного "перегара" или "цыганщины". Многим такая подача нравится, она как раз находится в идеологическом стиле Audio Note. При этом сильно страдают такие звуковые характеристики как разрешающая способность, ритмичность, масштабность, работа в басе. Если источник сигнала - неисправимый сухарь или язва желудка у слушателя не дает возможность добавить к звуку некоторого вожделенного, упомянутого выше, "перегара" через стопарик коньячка - то такой подход вполне имеет заслуженное место под солнцем.
Следует отметить, что это не единственные "тьюнинговые моменты" в деле изготовления трансформаторов. Я думаю не лишним будет напомнить о существовании активных сторонников применения медной или алюминиевой фольги в качестве прокладок зазора, разных материалов для хомутов, разных материалов каркаса катушек. Т.е. существует довольно много технологических рычагов, которые позволяют добиться НУЖНОГО РАЗРАБОТЧИКУ звукового результата держа в руках просто запчасти трансформатора. Если Audio Note применяет какие-то технологичесуие хитрости - это ни о чем не говорит. Если бы эти "хитрости" срабатывали в разных трактах хотя бы с 50% степенью одобрения - весь мир применял бы только такие технологии.
Та ценовая категория, в которой позиционируется AN со своими трансами за 7к$ просто тупо дает возможность пожертвовать (в некоторой степени) теми звуковыми характеристиками, которые я упомянул, ради некоторого звукового баланса, который просто  берет слушателя за горло. Техника AN хорошо звучит только в тракте из всех компонентов AN. Отдельные же компоненты AN, попадая в случайные тракты, всегда звучат крайне спорно.
Т.е., метод "релакс" - намотки действительно работает, работает хорошо, но, строго "на любителя". Ту же степень "шансона"можно получить и другими методами, не только таким. Лично я всегда стремлюсь не потерять перечисленные выше звуковые характеристики, а тот самый пресловутый "перегар" или "цыганщину" добывать другими методами. Отсутствие же этих "цыганщин" делает звук неимоверно скучным. Вот как раз хороший баланс разрешающей способности, масштабности, дикой силы и "цыганщины" - это и есть искусство разработчика. Метод "релакс"-намотки просто сдвигает этот баланс в сторону "цыганщины", т.е. это один из инструментов, которым можно пользоваться, но, с осторожностью, т.к. страдают другие компоненты "рецепта" хорошего звука.

Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 23 июня 2017, 16:13
Если мне не изменяет память, то Кризе приводил расчёт активного обмоток транса исходя из КПД трансформатора,и предлагал брать его значение для маломощных усилителей - 0,7-0,8   - вот и делайте выводы, да и давно это было :).
9 кОм для 45-й ....... ???.,впрочем я понимаю,что поставили то,что "в тумбочке" было .
По поводу намотки - полностью солидарен с Андреем.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: aspok60 от 23 июня 2017, 17:36
Цитировать
по поводу натяга провода при намотке выходника

Мотал я такой транс на выход в корре... было неприятное дребезжание в звуке и при постукивании по железу он микрофонил. Не понравилось. smile_3
Название: Однотактные УМ
Отправлено: пакман от 24 июня 2017, 00:26
Всем спасибо, отдельно Андрею, за развернутый ответ. Что-то мне подсказывает, что и за гигантской индуктивностью гнаться не стоит и больше чем 25-30 Гн, для 2А3 и подобных ламп допустим просто не нужно, а то и хуже может быть. Речь о типовом 16-20 квадратов сердечнике с достаточным окном, а лучше снизить сопротивление первички, взяв потолще провод.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 25 июня 2017, 07:07
Вы все, конечно, можете рассуждать и дальше о высоком акт. сопр. Но я могу использовать то что есть, и что соответсвует... А сечение моих ТВЗ 12кв.см, и акт. сопр. в пределах нормы. Специально сделал Ra=9к, благодаря этому получил Rвых=1,8 Ом, для моей акустики идеально(ТВЗ позволяет вторичку 4-8-16 Ом).
Вчера снял ПХ уся на 45, меандр 1кГц с калибратора С1-73, развертка 100мкс/дел:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 25 июня 2017, 09:32
 На 1-ом кГц-е меандр смотреть большого смысла нет , а вот на 40-50 Гц и 10-15кГц будет гораздо интересней. На 50 Гц  по форме прямоугольника  как раз и будет видно степень энерговооружённости блока питания ( при определённой нагрузке ) ,а так же влияние активного транса, ну а на верху (10кГц) устойчивость и АЧХ. У меня на гибриде в драйвере то же 350 Ом активного при токе 24-25 мА лампа 6ж43п внутреннее 1.8кОм, и вот такой меандр на 50Гц и 10кГц, на 15 В амплитуде. Что интересно спад прямоугольника на 5ц одинаковый  , что на обмотках транса , что на выходе усилителя после  повторителей на полевиках.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 25 июня 2017, 10:14
Уважаемый Юрий Робертович,Вы конечно можете делать всё ,что Вам нравится и то, что считаете правильным и нужным.
Как говаривал мой преподаватель по ЭВП : "Моя лампа - что хочу ,то с ней и сделаю - хочу на неё пописаю,хочу - пока...".
И лично я искренне рад,что Вам нравится звучание Вашего усилителя!
Но извините - чему , каким и чьим  рекомендациям (коли уж Вы начали ссылаться на "первоисточники) всё это   """ и что соответсвует... """  ??? Если была цель получить высокое Rвых.... ??? . Комментировать ПХ даже не буду (Andrei63 всё написал)...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 25 июня 2017, 10:43
Для моих АС идеально Rвых=1,5 - 2 Ом. Много Вы видели ламповых усилителей без ОС с меньшим Rвых?
Гибридный усь совсем не показатель, я думаю, Вы и так знаете. Комментировать я тоже ничего не буду, пас...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 25 июня 2017, 12:05
Юрий Робертович, Вы меня не так поняли, просто я в своё время слишком доверял  измерениям, а сейчас больше доверяю ушам и все эти прямоугольники почти ни как  не связаны со звуком. Но в начале пытаясь достичь идеальной "полочки" и убрать 30% спада меандра (на выходе транса, без повторителей на полевиках) чего  только не пробовал и ёмкости на порядок в питании увеличивал и дросселя с малым активным ставил, картинка не менялась.  Из чего был сделан вывод ,что активное транса LL1660S/10ma в 350 Ом многовато даже для драйвера . Просто делюсь своими лабораторками и к звучанию эти измерения  не относятся.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 25 июня 2017, 14:43
Блин,дык я же и нарисовал -  ??? - т.к. не понимаю,что оказывается нужны какие-то специальные усилия для получения этих "заветных 2-х Ом"(как писали в одном из вестников АРА) .Которые ,ко всему прочему,   имеют комплексный характер(довольно сильно зависит от частоты),и которое при таком коэф.тр-ции  слабопредсказуемо.Да и вообще,разговор шел о выборе Ra.... ,короче,я тоже пас..
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 25 июня 2017, 15:44
Здесь пора напомнить о такой звуковой характеристике, как "зернистость звука". У недорогих CD проигрывателей "зернистость звука" очень высока. Полное отсутствие этой самой "зернистости звука" - тоже серьезная проблема (кстати, крайне актуальная для современных цифровых источников). Высокое активное сопротивление трансов, так же как и высокое выходное сопротивление каскадов, делает звук более плавным, как бы склеивая "зерна" звука при повышенной его "зернистости", повышая как бы "плавность хода" звука.
Уменьшение активного сопротивления трансов и уменьшение выходного сопротивления каскадов наоборот, стремится более очертить слипшиеся звуки. Если источник  - недорогой CD, то "зернистость звука" еще более повышается.
Т.е., здесь опять нет и никогда не будет однозначного консенсуса. При повышении уровня (стоимости) звука, однозначно ситуация начинает склоняться в сторону использования трансформаторов с малым активным сопротивлением и каскадов с малым выходным сопротивлением. Если же источник - недорогой CD, то тут как раз уместна ситуация под названием "ловля рыбки в мутной воде" с высокоомными трансами и каскадами.
Естественно, я никого ни хотел обидеть - просто все спасовали и ситуация оборвалась на полуслове.   
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 25 июня 2017, 18:22
Да ни кто ,в общем-то,не "спасовал"- просто, опять-таки : не хочется ни кого обижать - человнк старается,что-то реально делает,а ты тут с умным видом по клавишам стучишь >:D ...
 Я считаю,что для "себя любимого" мы можем вытворять  всё что угодно.
 НО! это ни как не может быть общей РЕКОМЕНДАЦИЕЙ - а именно как к " рекомендации" относятся люди к тому ,что здесь написано... .  Если уж пишете что-то ,что имеет ЯВНЫЕ отклонения от общепринятого и инженерно-обоснованного подхода ,то уж будьте добры - нормально обоснуйте своё мнение/рекомендации/выводы.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 28 июня 2017, 07:33
Кпд=0,88, я это знаю, для меня норма, главное, чтобы намотаны правильно. По Rвых=1,8 Ом, Ra=9ком - это для МОИХ АС.
Andrei63, у Вас такого же плана трансы, 350 Ом активного, лампа 6ж43п внутреннее 1.8кОм, и это нормально...
По ПХ: все видно по меандру 1кГц с крутыми фронтами, и по НЧ, и по ВЧ, это соответствует АЧХ 20 - 20000Гц практически без завала(не забывайте, Сразд всего 0,05 и 0,1мкф, утечка 500к и 250к). Г3-111 (функц) сломался, соберусь как нибудь... есть еще Г3-118(синус), компьютерные генераторы не признаю.
MARKAN, совершенно верно, недорогой CD проигрыватель подчеркивает "зернистость звука", на Филипсе-640 заметно, особенно по японским фирменным CD. На Филипсе-204("твикнутый") вообще как на концерте...
PS: ТВЗ на 6с4с Ri/r акт=800 ом/120 ом, 45  Ri/r акт=1700/380... 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 29 июня 2017, 07:31
Если кому интересно, снял ПХ уся 12SF5GT-6с4с, тот же меандр 1кГц с калибратора С1-73, развертка 40мкс/дел:
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 29 июня 2017, 10:41
Из фразы выше:


"На 1-ом кГц-е меандр смотреть большого смысла нет , а вот на 40-50 Гц и 10-15кГц будет гораздо интересней. На 50 Гц  по форме прямоугольника  как раз и будет видно степень энерговооружённости блока питания ( при определённой нагрузке ) ,а так же влияние активного транса, ну а на верху (10кГц) устойчивость и АЧХ."
Название: Однотактные УМ
Отправлено: юрий робертович от 01 июля 2017, 04:50
Миру мир!:
1. Я занимаюсь более 30 лет ПХ, их связью со звучанием и т.д. и т.п.
2. Гораздо важнее для ТВЗ индуктивность, ёмкость, индуктивность рассеяния, а КПД уже потом. И "авторитет" А.Пугачевского мне как-то ближе.
Неинтересно, как говорят, надо завязывать...

Название: Однотактные УМ
Отправлено: Миру мир! от 01 июля 2017, 09:42
Мне - интересно. Я лишь обратил внимание, что комментарии коллег, подтвержденные выше же другими коллегами, почему-то просто игнорируются. И это удивляет.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 01 июля 2017, 10:26
Меня уже не удивяет :( - по этому даже не вижу смысла что-либо писать...
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 01 июля 2017, 23:27
"авторитет" А.Пугачевского мне как -то ближе.

  Давайте Все немного  успокоимся, мне гораздо интересней понять истину ( насколько это возможно ), кто такой А.Пугачёв я естественно не знаю, но хотел бы узнать.
  И ещё есть один момент ,  все оппоненты высказывая то или иное мнение основывается на своих личных  знаниях и опыте   приобретённых в практических  конструкциях ( с учётом  тех же Цикина, Кризе и других ). Но друзья , давайте будем милосердны к тем , кто да же фамилий этих не слышал.
  Есть такой момент в любой сфере деятельности, если ты в ней долго и упорно  занимаешься,  то основные постулаты становятся само собой разумеющемся фактом, но для других категорий  пытающихся познать хотя бы основы  данного вопроса споры "гуру" в некоторой степени становятся просто непонятными .
 
Название: Однотактные УМ
Отправлено: MARKAN от 01 июля 2017, 23:38
"Авторитет Пугачевского"(с).
Что такое "Авторитет" - знаю.
Кто такой "Пугачевский" - знаю.
"Авторитет Пугачевского" - нет не знаю.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 июля 2017, 17:58
Пугачевский из "Золотой середины" (Питер) - трансы они мотают качественно,но цена явно далека от "демократичной".
Что бы понять, каким должен быть выходной транс,надо не только разобраться в теории,но и помотать их много и разных,да и не один год , и вовсе не факт,что после этого вы станете спецом в этом деле - я их мотаю скоро пол века,но таковым себя не считаю.Так что про "авторитеты".... :acute:  - не сотвори себе кумира ...
Спора ,как такового,здесь нет - есть неприятие чужого мнения.Еще в посте 345 я написал """сказать что звучание находится в прямой зависимости от общих рекомендаций по омическому первички тоже нельзя ;)""" - этого оказалось недостаточно.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 02 июля 2017, 18:35
Может показаться ,что я пытаюсь сказать,что не фиг начинающим(в намоточном деле) и начинать - это НЕ ТАК!!!Мотайте и не бойтесь - ни чего сложного в этом нет.Да - потребуется наработать определенные навыки,но  «не боги горшки обжигают» ;) :)
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 19 июля 2017, 12:27
Если кому интересно, снял ПХ уся 12SF5GT-6с4с, тот же меандр 1кГц с калибратора С1-73, развертка 40мкс/дел:
 
 
  Извините,  Юрий  Робертович, забыл ответить , в этом меандре на 6с4с судя по фронту  всё просто идеально (для трансформаторного каскада) , ни какого звона, должен звучать мягко и не утомительно. Опять же это только моё личное мнение. И ещё можно по фронту сказать ,что  АЧХ на 20кГц имеет завал около 1-1,5дБ.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Valery_C от 19 июля 2017, 18:04
Наверное, 1 - 1,5дБ.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 19 июля 2017, 18:46
 Пардон , ошибся , конечно дБ, исправил.
Название: Однотактные УМ
Отправлено: Andrei63 от 14 декабря 2017, 21:35
 Вопрос к suzi, в однотакте на EL156 в первом каскаде на C3g в катодной цепи стоит резистор 580 Ом, не понятно в каком режиме работает каскад ?
Название: Однотактные УМ
Отправлено: suzi от 14 декабря 2017, 22:13
Ну ведь понятно,что там ошибочка - 180ом.  Впрочем сами выбирайте раб.точку - лампа ооочень линейная