Роликовые столы

[КОЛОВРАТ]

Да. просто мне нужно было сразу фото выложить, это я виноват.Валерий. а какие у Вас могут быть мысли на счет этого варианта?

[suzi]

Дык и я аналогично .Ну коли "бежит по внешней стороне",тогда вообще не должно быть ни каких проблем - меняйте опорник :сделайте  массивный цельный латунный(с таким расчётом,что бы он был массивный и имел возможно больший контакт с плинтом),без всяких полимеров и регулировок.
""""идлеррест (рычаг с роликом) находится не на шасси. как обычно, а на блоке двигателя - как бы, ничего плохого. но наверное,  проверить этот вариант не помешало бы... """ - это нормально ,ни чего там перепахивать не надо.

[Valery_C]

Да, тут вроде бы все гораздо гораздее, за исключением того, что и в подшипниках движка и в подшипнике диска оставлен тот же нейлон. И судя по фото есть стойкое ощущение, что движок тот же самый. А кстати, на нем не написано случайно число оборотов в минуту? Какая та мысль в голове мне покоя не дает. Шебуршится и шебуршится.

Показателен Ваш пример с утяжелением диска - что до утяжеления, что после, диск делает только 11 оборотов. То есть увеличивая, с одной стороны, момент инерции диска и, вроде бы как, вследствие этого увеличивая свободный выбег, с другой стороны получаем увеличение давления на нижний подшипник, увеличиваем трение и, в результате, ничего не выигрываем. А если и балансировки не было, то тут уж и  радиальное давление на верхний подшипник диска увеличилось. Я вот только не знаю где Вы разместили дополнительную массу из дроби. Потому как ее более менее равномерно можно разместить только в центральной части диска между кольцевым выступом и ребрами жесткости. Но размещать там дополнительную массу очень неэффективно - момент инерции растет слабо, зато сильно растет нагрузка на подшипник.

Вообще у меня такое ощущение, что в этой вертушке движок больше борется с трением в подшипниках диска и своих подшипниках, чем с поддержанием стабильного вращения диска. С учетом того что у синхронных двигателей все-таки в зависимости от нагрузки меняется в некоторых пределах фазовый сдвиг между полем статора и полем ротора, то есть имеется некоторая "эластичность", которая при относительно слабом движке, борющемся с повышенным трением в узлах, и относительно легком диске, не имеющем достаточного момента инерции, чтобы своей запасенной энергией помогать стабилизировать мгновенную скорость вращения, может получиться так, что этот постоянно меняющийся от переменной нагрузки фазовый сдвиг будет сглаживать атаку сигналов, и это будет напоминать пассик.
Был бы движок посильнее он бы меньше "чувствовал" нагрузку. Или были бы подшипники с меньшим трением у него и у диска. А лучше, чтобы все это было вместе.

Вот такая мысль. Не бесспорная конечно. Возможно, что я себе что-то напридумывал. Но, почему-то среди действительно уважаемых роликовых вертушек редко можно встретить такое неоднозначное сочетание конструктивных особенностей.

[suzi]

На счёт фазового сдвига Вы это конечно лихо задвинули(точнее глубоко копнули ) - оно-то конечно есть...,да и мощность двигателя вполне достаточная при работе на внешний обод;полимер в движке тоже не "сахар" .Но меня чё-то начала сильно "тревожить" избыточная эластичность ролика ... - впрочем в данном аппарате это легко проверить :просто пристроить  любой подходящий пожестче.

[Valery_C]

Ну, я ориентировался на конструктив движка. А конструктив-то всего с двумя парами полюсов. Я собственно еще и поэтому про частоту вращения движка спросил. Вдруг там 3000-оборотный, а не 1500-оборотный движок.
В данном случае, исходя из конструктива, можно предположить, что при таком малом количестве полюсов сдвиг между фазами полей статора и ротора как раз может быть очень большой - мне мнится, в пределе чуть меньше 90 градусов. С ростом числа полюсов уменьшается и величина возможного сдвига, поскольку она не может быть больше чем угловое расстояние между соседними полюсами. Так что "гулянка" конкретно у этого движка может быть заметная.
А мощность...Насколько я помню КПД синхронного гистерезисного движка заметно меньше чем асинхронного с той же потребляемой мощностью. Поэтому может так случиться, что этот движок проиграет асинхронному движку Ленко, который вроде как слегка поменьше потребляет. А тут еще эти нейлоновые подшипники.

[Alexandr]

А не связано ли все это с малой массой ротора двигателя в отличии от обычных имеющих массивные роторы?
  Синхронные гистерезисные двигатели имеют ротор из магнитотвердого сплава с широкой петлей гистерезиса. С целью экономии этого дорогостоящего материала ротор выполняют сборной конструкции, при которой вал крепится на втулке из ферро- или диамагнитного материала, а на ней укрепляют сплошной или собранный из пластин полый цилиндр, затянутый запорным кольцом.
Эти двигатели имеют лучшие показатели, чем синхронные реактивные, отличаются простотой конструкции, надежностью и бесшумностью в работе, малыми габаритами и незначительной массой.
Отсутствие короткозамкнутой обмотки приводит к качаниям ротора при переменной нагрузке, что обусловливает определенную неравномерность его вращения

[Alexandr]

А еще возможно размагничивание ротора со временем... по разным причинам дополнительная намагниченность ротора может снизиться. при этом отмечается повышение потребляемого тока. Или конденсаторы емкость потеряли. имхо...

Для дополнительного намагничивания ротора ГД и создания режима перевозбуждения необходимо:

- отключить ГД от питающей сети;

- на определенное время подключить к выводам ГД емкости такой величины, чтобы суммарная нагрузка по фазам с учетом индуктивности обмотки статора имела в целом емкостный характер, при этом за счет «реакции якоря» произойдет дополнительное намагничивание ротора. Обычно в системах электропитания ГД уже имеются емкости, предназначенные для компенсации индуктивной реактивной мощности обмоток ГД. Тогда необходимо только перераспределить емкости таким образом, чтобы при отключении ГД от питающей сети часть емкостей, необходимая для перевозбуждения, осталась подключена к ГД;

- подключить ГД обратно к питающей сети, при этом для сохранения намагниченности ротора может дополнительно потребоваться синхронизация напряжений питающей сети и генерируемого на статоре ГД.
http://www.freepatent.ru/patents/2465713

[suzi]

Ребята,да я конечно всё это понимаю и полностью с вами согласен(как вывод - движок далеко не айс),но не предлагать же человеку менять двигатель...

[Valery_C]

А не связано ли все это с малой массой ротора двигателя в отличии от обычных имеющих массивные роторы?

Во многих "известных" и любимых народом роликовых вертушках используются синхронные гистерезисные движки, но как-то за ними не замечен был такой характер звучания. Хотя конкретно у этого движка, судя по найденным фото, ротор, в общем, небольшой.

А еще возможно размагничивание ротора со временем... по разным причинам дополнительная намагниченность ротора может снизиться. при этом отмечается повышение потребляемого тока. Или конденсаторы емкость потеряли. имхо...

Если бы ротор был изначально намагничен, как в синхронниках с магнитным ротором, а то ведь он намагничивается в процессе запуска. Происходит ли со временем (старением) уменьшение величины гистерезиса материала ротора и, соответственно, величины намагниченности при запуске не знаю.
Кондеры...? С одной стороны народная молва приписывает такой характер звучания именно этой модели и казалось бы не могут у всех владельцев конденсаторы изменить емкость, а с другой стороны, производитель вертушки наверняка долгое время использовал конденсаторы одного поставщика и одного типа, и вполне может оказаться, что именно эти конденсаторы имеют свойство со временем менять свои параметры. Допустим, как герметизированные резинками бумажные конденсаторы постепенно насасывают влагу и сильно меняют емкость. Но это легко проверить, конечно если есть чем измерить емкость

Василий, нет, конечно двигатель менять не надо, хотя...ох уж эти нейлоновые подшипники
Честно говоря, я бы просто поменял вертушку. Вот такое ощущение меня не покидает почему-то. Ибо переделок надо достаточно много делать и при этом не на коленке.
Не в обиду конечно Евпатию нашему Коловрату.

[suzi]

"""Честно говоря, я бы просто поменял вертушку. Вот такое ощущение меня не покидает почему-то""" - аналогично....

[КОЛОВРАТ]

Всем привет!
Спасибо за мысли и идеи, правда последняя о замене аппарата - "не наш метод"! Не гоже добру молодцу "заднюю включать". Буду обдумывать и по возможности проверять каждый из вариантов.
К мотору, пока, претензий нет. Насколько я вижу - 4 полюса и мощности для пуска предостаточно, как и емкости конденсаторов.
 Долго изучая вал опорного диска и его детали со штангелем и микрометром в руках и произведя ревизию своих загашников я пришел к заключению, что подшипник изначально, по замыслу автора, еще до внедрения в него нейлона представлял из себя симбиоз двух американских подшипников, причем один - шариковый, а второй работал, как демпфирующий с опорой на сапфир, который интуитивно я туда и установил.
 Изготовить "нормальный" подшипник с большой площадью контакта с шасси, не поиздевавшись над шасси не удастся. Гнездо представляет собой цельную с шасси загугулину и трубку 16мм, которые придется удалять. То есть пространство есть только в длинну и обычный вариант подшипника не очень подходит. Поэтому остается только восстановление первозданного подшипника методом "промышленной археологии".
 

[КОЛОВРАТ]

Кстати, измерял проточку вала мотора на 33-й скорости, очень показательно - 3, 33 !

[КОЛОВРАТ]

Да, есть еще один момент, который я нащупал сегодня - если стянуть диск с вала и поджать подшипник, как бы стараясь максимально выбрать люфт между валом и нейлоном, и слегка пробовать рукой произвести легкое вращение, то стоит только чуть переусердствовать с регулировкой - начинает ощущаться неравномерность вращения. Идет вал не плавно, а слегка ощутимыми рывками и этот эффект растет по мере того как я даю нейлону напряжение!

[КОЛОВРАТ]

На счёт фазового сдвига Вы это конечно лихо задвинули(точнее глубоко копнули ) - оно-то конечно есть...,да и мощность двигателя вполне достаточная при работе на внешний обод;полимер в движке тоже не "сахар" .Но меня чё-то начала сильно "тревожить" избыточная эластичность ролика ... - впрочем в данном аппарате это легко проверить :просто пристроить  любой подходящий пожестче.

Василий, согласен, но тут есть небольшая проблема - во первых он нетипично малого диаметра и во-вторых, конструктивно выполнен на подобии 301 Гарард - на иглах, причем, довольно длинных и прецизионно заточенных.

[suzi]

Пытаясь анализировать конструкцию этого стола,постоянно в голове крутится мысль,что стол изначально должен был быть пассиковым   - буквально всё в нём за это : все связи по-возможности "ослаблены",а ролик применён как компромисное решение.И делалось всё это с одной целью - уменьшить "шумность " привода,характерную для роликовых столов.Отсюда и результат.
Я конечно понимаю,что полная замена опорника  - это не просто...,но попытки как-то доработать имеющийся - лишь ,на мой взгляд,полумеры .А ролик,повторюсь,можно "пристроить" для пробы любой - главное оценить какой вклад он вносит в работу аппарата,а там уже....