Роликовые столы

[Alexandr]

Добавлю... разрушить сепаратор подшипника на таких маленьких оборотах невозможно, ибо он разрушается от частых стоп стартах при высоких оборотах вращения, инерционные силы действуют на оный...
Имхо лучший подшипник - отсутствие подшипника.

....
Удалил текст идейки, подумал немного... она нерабочая... сори.

[element]

Теория не всегда уживается с практикой.Как практикующий ремонтник видел (в своё время) и разрушенные подшипники БВГ видеомагнитофонов.А ведь там усилие прижима ленты к барабану несравненно меньше,чем  паразитного ролика  у вертушки.Вот грохота особого не будет....... .Но подшипник скольжения-лучшее для роликовой вертушки.

[suzi]

""""Удалил текст идейки, подумал немного... она нерабочая... сори.""" - ну вот ,а я ,как всегда, не успел посмотреть...
Конечно ,подшипники БВГ работают в совершенно других условиях и нагрузках - являясь ,по сути,подшипниками двигателя - так что подобные "параллели" вряд ли корректны.
"""в шариковом их много и они в зоне нагружения не постоянные. Шарики все   таки разные, и по диаметру и по форме. Пара скольжения все таки и тише и   точнее шариковой.""" - абсолютно согласен.
Но меня  интересует другой вопрос(когда-то я его уже задавал) : существует ли метод/условия/расчёт нахождения оптимального соотношения диаметра вала двигателя/шпули и диаметра промежуточного ролика как в плане диаппазона помех(всякого рода),так и в плане наилучших условий долговременной работы?Я прекрасно понимаю,что условия работы "по внешней" и "по внутренней" сторонам диска совершенно разные ,и если при работе "по внутренней" стороне всё более-менее понятно(хотя бы просто оценить диаметры роликов большинства проигрывателей),то "по внешней"........

[Alexandr]

Так для пусть будет кусочек теории... что бы вспомнить основы:
      при частоте вращения ЗЗ Мин внутренний край диска  проигрывателя с диаметром 300   мм проходит за минуту 31 415 мм, вал двигателя  при частоте вращения 1500 мин 1 должен иметь диаметр 6,67 мм, а при частоте  вращения 3000 мин-1-3,33 мм.  Заслуживает внимания, что при этом расчете диаметр промежуточного ролика не  имеет значения. Однако частота вращения этого ролика не является  безразличной. При диаметре ролика 40   мм она составляет около 250 мин-1, что при пересчете на  секунды дает частоту 4,1 Гц. Можно напомнить, что слух обладает наибольшей  чувствительностью к колебаниям тональности именно с такой частотой.  Следовательно, необходимо следить за тем, чтобы промежуточный ролик при  вращении постоянно касался вала двигателя и диска. Для этого резиновое покрытие  ролика должно быть абсолютно равномерным. Передача усилия промежуточным роликом  приводит к стиранию резиновой поверхности, поэтому эти ролики, по мере  возможности, изготовляются из твердой резины. Однако при этом колебания вала  двигателя передаются диску проигрывателя почти без демпфирования.Интересно отметить, что неровности поверхности в 25 мкм  резинового ролика диаметром 50   мм вызывают колебания высоты звука на 0,1%, а  изготовлять резиновые детали с большей точностью едва ли возможно. Характерным недостатком фрикционной передачи с промежуточными  роликами являются колебания тональности воспроизводимого звука с частотой 4-100  Гц, а также рокот. Для передачи этого типа необходимы тихоходные двигатели, как  правило, с малыми размерами. Пусковой момент двигателя должен быть относительно  большим, чтобы диск проигрывателя быстро набирал номинальную частоту вращения.

[suzi]

Откуда "дровишки"?(в смысле источник ентой информации)

[Alexandr]

Откуда "дровишки"?(в смысле источник ентой информации)

Я думаю это все читали... правда в этом блоге есть и спорные утверждения...
http://audioanalog.wordpress.com/2012/10/03/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4/

[element]

Статья по ссылке-плагиат.Из разных источников-"сборная солянка".Но,конечно-всё правильно.Единственно,спорное утверждение,что двигатель роликовой вертушки должен быть тихоходным (да ещё с большим моментом инерции).Желательно бы увидеть хотя бы тип одного такого двигателя.Второе-насадка на вал тихоходного двигателя приближается (условно) к диаметру опорного диска,что вызывает плохой "старт" и набор скорости.И всё-же:наилучшими звуковыми кондициями обладают роликовые вертушки с мощным синхронным(или конденсаторным) двигателем (1400-1500об).

[Alexandr]

Из статьи в общем то ясны недостатки роликового привода с высокими оборотами двигателя а также недостатки прямого привода, что навело на мысли о симбиозе "двух миров".
Что мы будем иметь если применить двигатель от прямого привода вертушки с вращением диска посредством ролика?
Прикинем, обороты прямого привода регулируются электронным путем... увеличим их в пять раз (на крутящий момент пока "забьем"...). 33.3*5=166,5об/мин.
Отсюда получаем диаметр насадки на вал прямого привода :
за минуту внешний край диска наружным диаметром пусть 315мм проходит 59346мм
следовательно 59346/166,5=356,43/3,14=113,5мм (диаметр насадки на вал) что даже очень близко к диаметру двигателей ПП для компактности... насадку выполнить в виде обрезиненного ролика 113,5мм диаметром... и поменяем направление вращения двигателя...  установим его на поворотной оси (с пружиной тарированного прижима) для отвода ролика от диска...
166,5об/мин насадки-ролика дают нам частоту детонации 166,5/60=2,7Гц против 4,1Гц в статье... правда сюда добавится рокот от полюсов двигателя... будет ли он частично гаситься за счет обрезиненного ролика-насадки и отношения диаметра ролика к диаметру диска?

[suzi]

Статейка,на мой взгляд, "никакая" - имеет чисто "общеобразовательный" характер.Да и ляпов хватает(про тихоходный движок для ролика,конечно вообще из ряда вон) - """ диаметр промежуточного ролика не  имеет значения.Однако частота вращения этого ролика не является  безразличной."""- можно подумать,что одно от другого не зависит ...И ОТКУДА ВЗЯТА ЭТА "ВРЕДНАЯ" ЧАСТОТА 4,1ГЦ...
По поводу применения движка от DD - ну,вообще-то ,160об/мин это уже не совсем тихоходный ,а обрезиненный ролик такого диаметра(под 120мм)... - это хтож его сделает с такой точностю,что бы подшипники самого движка не расхреначило в ближайшие пол-года...,да и пусковой момент...
В общем,проблем и последующих бед,IMHO,больще чем предполагаемых плюсов...
 

[Alexandr]

....ОТКУДА ВЗЯТА ЭТА "ВРЕДНАЯ" ЧАСТОТА 4,1ГЦ...
Я предполагаю от того что ролик идеально круглым не сделать... со временем не только резина но и материал основы ролика имеет свойство давать усадку с нарушением геометрии... имхо отсюда и частота.
По моему посту выше с вашей критикой согласен, по крайней мере показательно что откуда берется и из чего складывается...
Василий, а если рассмотреть двойной вертак? Две развязанных вертушки, одна с ПП а на диск другой вертушки передача вращения пассиком, и той и другой можно пользоваться...
правда речь в этой теме о роликах... тогда посредством паразитного ролика - с изменением напрвления вращения ПП... или и то и другое пользовать в зависимости от настроения... снять пассик и ввести ролик...Два маховика - диска... увеличенный момент инерции... и т.д.

Я просто идейки кидаю... чтобы не скучно было

[suzi]

"Двойной вертак" - это вообще не проблема - та же Б1-01 переделывается под пассик vs ролик "одним движением руки",а примастрячить внешний ролик можно почти к любому DD ,кстати именно ролик во всех этих вариантах ВСЕГДА показывает лучший звуковой результат.
Хоть это и не относится к теме,но у 47labs был интересный(во всех отношениях - и тонарм там тоже интересный) вертак - два диска ,один над другим  на одной оси,вращались в разные стороны посредством общего,довольно-таки жесткого, пассика.....
http://www.colab.be/2-marque-46-97.htm

[Alexandr]

Спасибо Василий за ссылку, очень оригинальное решение! мысли такие проскакивали по двум маховикам но выгоды из-за незнания нюансов не усмотрел...
...так тут же можно и ролики сунуть между дисками... почему роликИ, потому что два добавить через 120 градусов как доп опоры а один задемпфированный двумя маховиками вращает диски в противоположенные стороны  

[suzi]

 """"потому что два добавить через 120 градусов   как доп опоры а один задемпфированный двумя маховиками вращает диски в   противоположенные стороны""" - не многова-то ли?

[Alexandr]

Опять мне:
 

[element]

Ну у 47 лабс-два диска,вращающиеся в противоположный направлениях,это своего рода фрикцион,конструкция которого сделана для стабилизации скорости вращения опорного диска(верхнего).Никто же не показывает устройство самого "фрикциона".Догадайся мол,сама .Используется,как мне кажется,мощный приводной двигатель.И чтобы не было для него режима-нагрузка/разгрузка,использован такой механизм внешнего тормоза.