Системный подход

[Сергей]

.....открытую акустику часто "обвиняют" в недостатке баса. Я просто хочу сказать - на нее просто этот бас не подается. Если донести до нее бас, о котором идет речь в контексте этой переписки, то пойдет совершенно другая картина.

Раз уж пошел такой разговор об открытой акустике и, опять же, в контексте переписки - только открытая акустика способна хорошо работать на инфрабасе. Дело в том, что спад на НЧ у нее идет плавно и далеко вниз - всегда можно услышать хоть что-то и без фазовых искажений, вызванных резким поведением АЧХ. В ящичной акустике ВСЕГДА присутствует РЕЗКИЙ спад АЧХ, в районе которого и фазовые искажения просто огромные и ниже которого уже что-то услышать можно даже и не мечтать. Т.е. все эти взаимосвязи беспредельно многогранны в своих проявлениях.

   Здравствуйте уважаемые форумчане ! Только сегодня прочитал это тему и не могу не высказаться по этому вопросу. Я много чего переслушал из акустики ( [size=78%]Единственное, что не пришлось мне послушать - это рупоры )[/size][size=78%]- и должен категорически согласиться с Андреем. Сейчас слушаю дома самодельный ОЯ на ШП + басовик Eminence Alpha15 - бас в самом деле очень натуральный и глубокий, а по интенсивности - просто сокрушительный - все ящичные оформления теперь мне кажутся игрушкой, к ним вернусь только если придется жить в совсем стесненных условиях... [/size]
  Свою аудиосистему я строил начиная с акустики, потому что мне кажется, что акустика в комбинации с помещением, в котором она установлена, является той печкой от которой надо танцевать. Усилитель у меня ламповый однотакт на 6С33С,  ЦАП и пока только СД и ламповый FM тюнер, до остальных источников еще не добрался.

[Odessit67]

ИМХО
Построение системы все же  правильнее начинать с организации питания системы: выделенная линия, регенератор, подбор силовых кабелей. Это очень важные аспекты при создании трехмерности звука и вовлеченности в музыкальный материал!

[Дмитрий Медведев]

ИМХО
Построение системы все же  правильнее начинать с организации питания системы: выделенная линия, регенератор, подбор силовых кабелей. Это очень важные аспекты при создании трехмерности звука и вовлеченности в музыкальный материал!

Абсолютно правильно.

[waters67]

ИМХО
Построение системы все же  правильнее начинать с организации питания системы: выделенная линия, регенератор, подбор силовых кабелей. Это очень важные аспекты при создании трехмерности звука и вовлеченности в музыкальный материал!

Просматривается аналогия с автомобилем,хороший автомобиль начинается с хороших дорог , я бы в таком случае отодвинул линию старта,уж если начинать строить по таким критериям,то начинать нужно с постройки гаража, с помещения где это все будет прослушивается

[Дмитрий Медведев]

ИМХО
Построение системы все же  правильнее начинать с организации питания системы: выделенная линия, регенератор, подбор силовых кабелей. Это очень важные аспекты при создании трехмерности звука и вовлеченности в музыкальный материал!

Просматривается аналогия с автомобилем,хороший автомобиль начинается с хороших дорог , я бы в таком случае отодвинул линию старта,уж если начинать по таким критериям,то начинать нужно с постройки гаража, с помещения где это все будет прослушивается

Это правильно, но вопрос философский.
Недостатки помещения мы можем каким либо способом "причесать", нивелировать.
А вот кривизна питания - убьет все наши благие начинания напрочь.
Очень обидно, когда добравшись до питания в последнюю очередь, приходишь к тому, что все танцы с бубуном вокруг кабельков, "улучшайзеров", подставочек/демпферов - были напрасны. Все надо начинать по новому.
По аналогии - имеем шикарный гараж, но не имеем бензина.

[suzi]

ИМХО
Построение системы все же  правильнее начинать с организации питания системы: выделенная линия, регенератор, подбор силовых кабелей. Это очень важные аспекты при создании трехмерности звука и вовлеченности в музыкальный материал!

Абсолютно правильно.

Слишком категорично - я совершенно не против "здорового питания"(точнее полностью "за"),но всё это "вспомогательные" элементы тракта(тот же "бубен").

[waters67]

ИМХО

Это правильно, но вопрос философский.
Недостатки помещения мы можем каким либо способом "причесать", нивелировать.
А вот кривизна питания - убьет все наши благие начинания напрочь.
Очень обидно, когда добравшись до питания в последнюю очередь, приходишь к тому, что все танцы с бубуном вокруг кабельков, "улучшайзеров", подставочек/демпферов - были напрасны. Все надо начинать по новому.
По аналогии - имеем шикарный гараж, но не имеем бензина.

Да согласен что вопрос находится в области философии,но все же мое мнение сперва наперво,львиную долю бюджета нужно выделить на акустику,что толку что у вас будет отличный бензин и мертворожденный двигатель,конечно если финансы позволяют,то почему бы не проштробить стены и заложить хороший кабель со всеми подобающими причиндалами, я все же сторонник купить хорошее авто а на крутую резину и суппер пупер бензин со временем разорюсь...Как у вас говорят были бы гроши проблемм бы с музыкой не было

[Odessit67]

Это не вспомогательный элемент тракта, а практически самый основной. Неправильная организация питания системы убьет до 30% звука, и это факт!

[waters67]

Это не вспомогательный элемент тракта, а практически самый основной. Неправильная организация питания системы убьет до 30% звука, и это факт!

А сколько по вашим процентам,звука умрет в хреновой акустике? Опять давайте рассуждать здраво,если вы купили хреновую акустику то ее надо еще потом и продать и желательно за те же деньги,потому что апрейдить ее думаю будет проблемматично а вот довести до ума сеть я думаю намного проще ,тем более если руки из правильного места растут,но я ни кого не отговариваю от нижнего старта  

[Odessit67]

Это не вспомогательный элемент тракта, а практически самый основной. Неправильная организация питания системы убьет до 30% звука, и это факт!

А сколько по вашим процентам,звука умрет в хреновой акустике? Опять давайте рассуждать здраво,если вы купили хреновую акустику то ее надо еще потом и продать и желательно за те же деньги,потому что апрейдить ее думаю будет проблемматично а вот довести до ума сеть я думаю намного проще ,тем более если руки из правильного места растут,но я ни кого не отговариваю от нижнего старта

А зачем изначально покупать хреновую акустику? Для каждой ценовой категории есть отличные экземпляры, достаточно просто не делать ошибок и не хватать что предложат в салонах!

[suzi]

Ещё раз повторюсь - я совершенно не умоляю важности вопроса хорошего питания,но я против подобных,категоричных,заявлений(и это касается всего ,что есть в аудио) :  """Неправильная организация питания системы убьет до 30% звука, и это факт!""""
Если уж подобное говорится,то будьте добры,изложите своё видение в этом вопросе ,и методы решения проблемы питания.

[waters67]

А зачем изначально покупать хреновую акустику? Для каждой ценовой категории есть отличные экземпляры, достаточно просто не делать ошибок и не хватать что предложат в салонах!

Исходя из этого можно сделать вывод, что вы знаете все отличные экземпляры акустических систем,при чем в разных ценовых категориях, поделитесь списком думаю многим будет интересно знать на что и сколько потратить, у меня дома имеется некоторое количество и акустических систем и довольно приличный выбор динамических головок и откровенного хлама среди них почти нет,но при этом все они звучат по разному и эта разница слышна,что с плохой сетью что с хорошей, я до сих пор толком не могу определиться какие головки установить в свои колонки,потому как нравятся и те и эти а уж игрища с сетью по моему разумению это будет последним что я изменю в своей системе.

[Valery_C]

Это не вспомогательный элемент тракта, а практически самый основной. Неправильная организация питания системы убьет до 30% звука, и это факт!

Заявление основанное на цитировании рекламных проспектов не катит. ПАпрАшу методику измерения потери 30% музыки. И каким протоколом был установлен этот так называемый ФАКТ.
Дальнейшие вопросы о моей системе, так же как последующие рассуждения о ее кривости, а также о кривости моих ушей и непритязательности вкуса буду игнорировать.
Разговоры о вредности измерений потери музыки, тоже.
Эпохальную и затертую до дыр фразу - "Я слушаю музыку ушами, а не приборами", трудиться писать не надо, я это знаю. Здесь измерения другого рода - потеря 30% музыки. Это серьезно. То есть в подтверждение ФАКТА этой потери как минимум требуется протокол подсчета - потеряно столько-то инструментов, не воспроизведено столько-то нот и т.д и т.п.

[Yuri S]

Вспомнился отчет  колхозной самодеятельности: "... наиграно 48 часов 13-ти человекобалалаек..."

[MARKAN]

Думаю, уместно будет привести сравнительные  отзывы по сетевым кабелям:
http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?PHPSESSID=ptnparprbctncqe18d2s5itkg7&topic=7.0
Там немало сравнительной информации по Oyaide, которую можно использовать как точку отсчета для того, чтобы понять: здесь ребята имеют представления, как работать с сетью.
Конечно, ни о каких "потерях 30% музыки" речи не идет ни при каких раскладах с сетью (диверсии и саботаж при инсталляциях техники заказчику в расчет не принимаются). Речь идет лишь об одном: не существует импортной техники, которая сумела бы решить все задачи с российской сетью. По моим сведениям, у буржуев в крупных городах все с сетью значительно менее проблематично, чем в Москве, поэтому они (буржуи) понятия не имеют, с какими проблемами может сталкиваться рассийский потребитель.
Да, импортная техника может неплохо решить эту задачу, но, как давно известно: "Москва слезам не верит". Не верит она и голым цифрам и рекламным заявлениям. Нужна какая-то независимая сравнительная информация. Графики с перепадами напряжения в сети - это, конечно, не очень убедительно...