Автор Тема: Корректоры(любые)  (Прочитано 332623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #645 : 24 июля 2016, 17:11 »

Итак, я уже готов предоставить свое мнение о свежих оцифровках Миру Мир! И, на основе их, предоставить свое суждение о затронутых на данной ветке технических решениях в его корректоре. Чтобы не тянуть кота за хвост сразу скажу – звук очень сбалансирован по всем показателям, чувствуется очень кропотливая работа, но, затронутые технические моменты явно себя проявляют. Общая оценка – ОЧЕНЬ ХОРОШО,  несмотря на явную ответку лампы к столь необычной нагрузке – она просто маскируется в общей сбалансированной подаче звука, можно даже сказать, служит ему на пользу в большинстве случаев. Такой подход явно спорный, я не могу сказать, что я «одобряю» такую подачу звука или что-то в этом роде – еще раз повторю: звук очень сбалансирован и вся балансировка строится именно на поведении такой нагрузки для лампы. Т.е., иными словами – такое поведение лампы взято за основу (точку опоры) и вокруг него уже выстраивается весь баланс в звуке. Баланс очень хороший, результирующий звук ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, но это нужно пол - жизни потратить, чтобы выстроить такой баланс.  Я имею в виду: выстроить баланс на таком уровне, но, баланс, пока, не идеальный по многим  пунктам. Мне очень напоминает трюк: https://youtu.be/VA-zQ1K-y8o 
О слышимых проблемах в корректоре чуть ниже, сейчас я хотел бы сделать небольшое ненаучное отступление на нашу тему.
В практике Фэн-Шуй всегда рассматривается два типа энергии. Негативная энергия Ша всегда движется быстро и прямолинейно, позитивная энергия Ци всегда движется медленно и по замысловатым траекториям. Подача звука имеет много общего с этими понятийными объектами, например, звучание CD на коммерческой аппаратуре всегда кинжально прямолинейно и быстро, оставляя искушенного слушателя в недоумении: что это за звуки пролетели мимо его ушей? И кто осмелится назвать этот поток звуков МУЗЫКОЙ?
«Флирт» потока звуков со слушателем способен сильно воздействовать на подсознание слушателя, заставляя их (и подсознание и самого слушателя) включаться в музыкальное действо. Документальный поток звуков ничего не заставляет: слушатель просто читает ноты, буклеты, программку, обложку диска и пр. и считает минуты до антракта.
«Флирт» должна создавать аппаратура воспроизведения. Степень «флирта» должна быть оптимальной, с одной стороны «неоптимальности» - явный «сухарь» при воспроизведении, с другой – «перегретый» звук, говорят, что актер слишком «переигрывает».
В звуке Миру Мир! явно оптимум всех параметров и «флирта», в том числе, приходится на среднечастотную область звукового диапазона (СЧ). Голосовой регистр – практически всегда идеален, энергия Ци течет свободно, красиво. Подача в более НЧ областях начинает «перегреваться», т.е. звук начинает вязнуть, терять крепкие очертания, становиться бесформенным - энергия Ци застаивается, флирт музыки тяжелеет и переходит в навязчивое стремление "выйти замуж любой ценой". Это не сильно заметно, хорошо заметно, что НЧ область начинает отставать от остального диапазона по временной шкале.
«Стреляющий» бас – тоже популярное сегодня проявление негативной энергии Ша в звуке. Я всегда говорю, что, в своих изделиях я всегда стремлюсь сформировать такую подачу звука, при которой на слушателя по полу НЕТОРОПЛИВО выкатывается волна баса, на гребне которой уже выстраивается основное музыкальное действо. «Коммерческий» звук – это когда сначала суетно выстраиваются все мелкие детали, и, только тогда, если оставется время между музыкальными событиями внутри произведения – начинает формироваться бас. Чаще всего, времени не хватает и формирование баса прерывается на полуслове.
Подход Миру Мир! в этом вопросе полностью совпадает с моими жизненными позициями, но, как я уже отметил, по каком-то причинам, оптимум приходится на СЧ область, а НЧ область начинает «переигрывать».  Т.е., в НЧ области все происходит с чувством, толком, расстановкой, но, в итоге оказывается, что весь остальной диапазон уже переходит к другому музыкальному событию, а НЧ область только-только успела выстроить все необходимое, но слушатель просто не успевает заценить результат и переключает свое внимание на следующее действо. В ВЧ области наоборот – звук становится очень быстрым, «сухим», теряет необходимую алмазную рассыпчатость, потенциальную возможность которой тракт демонстрирует.
Ситуация неравномерна и по динамическому диапазону: громкие звуки приобретают более устойчивые и крепкие формы, тихие звуки более склонны к неустойчивости  по частотному диапазону.
Теперь к техническим моментам.  Все-таки такая тяжелая нагрузка для лампы слышна в виде расписанных выше звуковых особенностей. «Хвост виляет собакой» - до такого дело не доходит, но, вот ситуация, когда в НЧ области и «хвост» и «собака» имеют одинаковые права и возможности – не редкость. Т.е.. повторю, неравномерность поведения по частотному и динамическому диапазону явно присутствует, именно это я раньше называл как «пассиковый» призвук, когда звук все время какой-то неустойчивый.
Теперь по медным разделительным конденсаторам. Мне кажется, здесь им не место. Похоже, что они звуковым почерком подчеркивают поведение этой сложной нагрузки. Хотя, видимо, именно к медным конденсаторам можно отнести мое давнее замечание по поводу наличия хорошего тембрального наполнения, которое, как я давно отмечал, какое-то всегда «одинаковое». Сейчас я хочу уточнить – именно «одинаковое», но, не «однообразное». Как пример возьмем норковую шубу – перелив меха у нее всегда разный и зависит от разных условий: складок, угла освещения и пр. Теперь возьмем отстегивающийся норковый воротник – складок у него нет, поэтому, когда  освещение упадет на него под удачным углом, мы, вдруг, увидим всю красоту меха. Эти «вспышки меха» всегда одинаковы, всегда неожиданны и никогда не могут надоесть своим однообразием – всегда красиво. Т.к. воротник отстегивающийся, мы можем пристегнуть его к любому платью  - при любом наряде мы будем иметь красивые «вспышки меха».
Сейчас в звуке то же самое – «вспышки» хорошего тембрального наполнения одинаковые, но всегда хороши и не надоедают. Закономерность этих вспышек какая-то есть, но, я не пытался их уловить – это явление имеет очень положительный характер и не было желание разбирать его по косточкам. Часто все начинает опираться именно на эту «вспышку» и звучит невероятно красиво, особенно на медных инструментах.
Т.е., медные конденсаторы  - это палка о двух концах. В разладе звука по частотному диапазону они явно участвуют, но и без этих «вспышек тембров» будет печально.
Каких-то негативных моментов от проволочных конденсаторов я не услышал, все очень прозрачно и хорошо сбалансировано, что-то вычленить из этой сбалансированной картины не удалось, т.е., видимо, подобные конденсаторы очень хорошо работают. Как я понял из контекста данной ветки – они включены до разделительного медного конденсатора, это очень правильно. У буржуев полно схем на форумах, когда RIAA цепочка следует после разделительного (межкаскадного) конденсатора – это однозначно плохо для звука.
Потихоньку резюмирую. Звук ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ. Да, природу обмануть не удалось – какие-то глюки в звуке присутствуют в полный рост, но, повторю, как альтернатива популярному нынче «стреляющему» звуку (можно заценить на той же ветке по оцифровке) – это очень серьезный результат. Тот чисто технический аспект, вокруг которого было сломлено столько копий на данной ветке, автор и не пытался как-то скрыть, скомпенсировать или еще что-то – он просто заставил служить его своим целям. Еще не все идеально, часто этот «эффект» приводит к тому, что звучание «переигрывает» свою роль. Если сосредоточиться только на этом – да, бесспорно, природу обмануть не удалось, и она выражает свое недовольство в звуке. Сделать вид, что так и надо, что именно так и было задумано в звуке – корректор прекрасно справляется с этой задачей. Если бы этого «негативного» эффекта не было – было бы явно скучнее, а здесь флирт музыки со слушателем очень хороший – все в меру, все красиво, все во-время. Только иногда выходит за рамки приличия. Звук получается вкрадчивый, хорошо заполняет все закоулки внимания слушателя,  проблемы начинаются  когда нужно «упереться рогом» - корректор просто пытается «обойти это недоразумение» и продолжает загружать слушателя эшелонами благозвучий в стиле Шехерезады,  чтобы тот сильно не придирался.
И, наконец, самое важное: не пытайтесь это повторить! Такой баланс в звуке очень сложно выстроить, а без этого баланса все очарование посыплется как карточный домик. Изо всех щелей начнут переть  проблемы сложной нагрузки для лампы. С классической нагрузкой для лампы 6SL7 можно добиться первых хороших результатов значительно легче, но, вот что будет при лобовом сравнении с данной конструкцией  – большой вопрос…  Классическая ламповая теория вполне может начать трещать по швам. Звуковой результат ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ.
« Последнее редактирование: 24 июля 2016, 17:45 от MARKAN »
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #646 : 24 июля 2016, 18:38 »
Спасибо за столь подробное изложение.


Пара комментариев:
1. DL103 - это все-таки не.... GE 1000, знаете ли  ;D


Эта простейшая голова, хоть и с неплохой эллиптической иглой в данном случае, и в деревянном кузове, "громогласностью" в нижнем регистре никогда не славилась. Это очень мягко говоря...


2. Медных межкаскадных конденсаторов нет. Между 1 и 2 каскадами - МКВ, между 2-м и предом - Jupiter Beewax, а в 3-ем каскаде (преде) уже трансформаторы.


3. Накал в виде "7805+двадиода" для 6SL7 извлечен и торжественно уничтожен. Теперь – мост Д304 и CRC. Погибший тарахтящий анодный силовик этого же каскада заменен. Накал второго каскада был просто выпрямлен, но висел на анодном трансформаторе - теперь накальник тоже отдельный.


При возможности, сравню результат с прошлым. Может быть, это все было "не зря".

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #647 : 24 июля 2016, 19:05 »
ОК! Тогда Jupiter Beewax однозначно на месте. Просто, я совсем недавно экспериментировал с медным/алюминиевыми хомутами на межкаскадные трансформаторы и медными прокладками в их магнитопроводе. Ну, и раньше работал с медными PIO Jensen конденсаторами - звуковая подача в оцифровках навеяла какие-то корреляции с работой медных конденсаторов и всех этих хомутов/прокладок. Когда звук был "попроще" медные конденсаторы были актуальны, т.к. придавали звуку хорошие оттенки. Сейчас я от всех этих упомянутых медных девайсов полностью отказался - именно из-за появляющегося в звуке навязчивого стремления повиснуть на шее у слушателя и требования немедленного "бракосочетания" при каждом нажатии на кнопку Play. Такое навязчивое поведение медных элементов в звуке просто тупо заслоняет собой множество тонких нюансов в сложном звуке, в простом звуке - добавляет пикантности.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #648 : 24 июля 2016, 19:53 »
Да, вспомнил еще свои впечатления от оцифровок Миру Мир! без батареек - именно с басом там проблем было меньше. Звук был "глубже" в НЧ области и не пытался обойти препятствие - шел напролом, как и надо бы. Причин и следствий не знаю - просто, раз уж пошла такая пьянка, потянулись цепочки более ранних впечатлений. Я что-то по этому поводу уже писАл ранее в ветке про оцифровки...
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #649 : 25 июля 2016, 10:49 »
Может кому интересно, 12sl7 такие, цена оч. гуманная:

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #650 : 22 августа 2016, 08:46 »
Когда разбирал лампы, нашел пару штук 6с5, решил еще раз попробовать кор на железе, 6г2(первый раз не пошла, лет 10 взад пробовал) и 6с5. 6г2 перебрал 8 шт, 2 оказались "бесшумные". Собрал на макете, звучит оч. классно, Ку на 1000Гц невелик, равен 70.

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #651 : 23 августа 2016, 17:24 »
Решил заменить 6г2 на 12SF5GT, эти у меня используются в СЕ на 6с4с, есть Philco, Hytron, пришлось малость повыеживаться, из одной обмотки 6,3в сделать 12,6в постоянки(хоть ток небольшой). Но стОит того, очень здОрово!!!

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2851
  • Василий
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #652 : 23 августа 2016, 18:34 »
Ну тут и сомневаться не приходится -  отличная лампешка smile_2.С коррекцией не возились? - всё же на треть Ri меньше...
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #653 : 24 августа 2016, 05:53 »
Уменьшил горизонтальный резистор, АЧХ 20-20000Гц практически в линию. 6г2 убрал взад, пускай лежат дальше.
Лампу 6с5 пришлось заменить на 6с3б, переодетую в железный окталь, подарил мне Александр Бокарёв, уменьшил ток накала на 0,3А, был на пределе.

Оффлайн aspok60

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #654 : 24 августа 2016, 11:14 »
Цитировать
Я сам ставлю дросселя чуть ли не в каждый каскад - всегда весьма положительный эффект smile_2

Привет друзья. Вопрос по анодному дросселю в первом каскаде кора(12AX7): дроссель лучше высокоомный или низкоомный? Стоял 1,2к, заменил на 110 ом х 10Гн, динамики вроде добавилось, а вот в звуке что-то убавилось. На Ваш взгляд как правильнее?

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #655 : 24 августа 2016, 13:58 »
Ну так каждый дроссель имеет "свой голос" :) Провод, способ намотки, железо и т.п.
Изменением напряжения питания в данном случае можно наверное пренебречь - потребление-то...

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #656 : 24 августа 2016, 14:03 »
Направление пробовали менять?

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #657 : 24 августа 2016, 14:36 »
Из моей практики, имхо: лучше высокоомный дроссель, и включал началом к первой лампе.

Оффлайн aspok60

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #658 : 24 августа 2016, 14:43 »
Вот и я прихожу к мнению что лучше высокоомный в аноде, низкоомный даёт резкий звук. Направление попробую поменять, не думал об этом.

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Корректоры(любые)
« Ответ #659 : 25 августа 2016, 11:01 »
Никто не заметил, горизонт. резистор я, конечно, увеличил...
Philco и Hytron играют одинаково хорошо, не прикопаешся.
aspok60, у вас 12ax7 Electro-Harmonix нашего разлива стоят? Чего-то в них очень настораживает...