Автор Тема: Тонармы  (Прочитано 902788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1500 : 13 февраля 2015, 16:26 »
Раз это так, то в случае  тонарма, растянутого на нитках к  основному инфранизкочастотному  резонансу тонарма  добавим ниточный  резонанс в районе  нехорошем, попадающим в самый звук.
 Продолжаю рассуждать  как махровый дилетант.)))

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1501 : 13 февраля 2015, 17:47 »
Да ,в случае "недемпфированного" резонанса(который мы должны теоретически иметь в случае если нить натянута так ,как это сделал Эдуард) мы попадаем в диаппазон от 600гц до 1,5кГц(это частота основного- первого - резонанса).
Когда-то я прикидывал эти частоты - вот что у меня получалось(специально полез в блокнотик :)): )
-при "усилии" натяжения нити 2кг  - 632гц ,4кг - 894гц , 10кг --1414гц
( при этом вес единицы длины применяемой нити был 0,625мг, а длина нити 2см)
Так же следует учитывать то что у нас два отрезка нити,и если они примерно равны(а они практически просто не могут быть абсолютно одинаковы) мы еще получим и комбинационные частоты(а это уже единицы герц) ;).
По этому (всё это мои досужие размышления - не имеющие ни какого отношения к реальной конструкции ;) - так что, Эдуард,не обращайте на них внимание ;)) применение пружины(в качестве элемента обеспечивающего и натяжение,и демпфирование одновременно) всё же выглядит предпочтительнее.Правда мы тут же получаем ещё один дополнительный резонирующий на своих собственных частотах элемент в системе (впрочем собственные резонансы пружины легко подавить) -т.с. "палка о двух концах" :).
« Последнее редактирование: 13 февраля 2015, 18:00 от suzi »
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1502 : 13 февраля 2015, 22:50 »
мне  сильно по душе всё -таки магнит , но в его зазоре что-то вязкое. Уверен, что всё это придумано  до меня.


Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1503 : 13 февраля 2015, 23:57 »
В зазоре между магнитами что-то специально вязкое,в принципе, не нужно. Один из фокусов тонарма Шредера состоит, как мне видится, как раз в том, что два магнита, как токопроводящие тела, при вибрации наводят друг в друге токи Фуко, которые и демпфируют колебания. Магнитное демпфирование во всей красе. Я вот только не знаю, насколько удельное сопротивление неодимовых магнитов отличается от, например, меди или алюминия.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1504 : 14 февраля 2015, 00:08 »
ох, трудно верится в такое чудо. На таблетке неодима в виде пресс-порошка  сидит железная блямба, миллиметра два толщиной. И какое там нафиг  вихревое торможение?
Не верю! Сам видел и мерил  тонарм у Клераудио, - тонарм  этот телепается как  тарелка с холодцом.

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1505 : 14 февраля 2015, 00:49 »
Железная блямба - это уже хорошо. Правда я видел неодимовые магниты только на картинке. В руках не держал.
Что касается холодца, то тут наверное надо учитывать что токи Фуко как электродинамическое явление, так сказать, "скоростнозависимы". Медленные колебания - малый ток, быстрые колебания - большой ток. Там ведь и от зазора зависит. Василий постоянно говорит о регулировке демпфирования изменением расстояния между магнитами.
А что за тонарм на Клераудио был. Тоже Шредер?
« Последнее редактирование: 14 февраля 2015, 23:16 от Valery_C »

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1506 : 14 февраля 2015, 08:38 »
Вероятно да.  Тонарм   притягивается к магниту в верхней  части  узла поворота, снизу   держит его   натянутая лента ,  за счёт скручивания которой создаётся усилие антискейта. Такой вот маятник  кверху ногами. Настроено  всё на заводе, но работа этой конструкции престранная.

Оффлайн Сергей7984

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1507 : 15 февраля 2015, 16:01 »
Всем доброго дня! Разрешите задать несколько вопросов по изготовлению тонарма Шредера:
 
1) Какой должна быть форма (деревянная) траверсы ? Имеется ввиду цилиндр без изменения своего диаметра по всей длине или возможно изменение формы например как рукоятка художественной кисти, т.е. один край более тонкий плавно переходящий в утолщение. Есть ли по этому поводу (формы траверсы) рекомендации и возможно пояснения почему та или иная форма предпочтительнее.


2) Как должен быть закреплён противовес , т.е он посажен непосредственно на хвостовик траверсы  без демпфирующей прокладки  и зафиксирован гужоном (при этом конструкция груза имеет устройство регулировки противовеса ) или его крепят через прокладку (например силиконовое или тефлоновое кольцо) на хвостовик?


3) Правильно ли будет если изготовить траверсу единой целой конструкцией из дерева при этом у траверсы имеется посадочное место под площадку для головки с регулировочной прорезью, далее на ней закреплён магнит и устройство (отверстие) подвеса, и на конец траверсы закрепить противовес (способ крепления груза я спросил выше)?
 Буду примного благодарен за уделённое время моим вопросам.  :thank_you:
 
 С уважением, Сергей.


Оффлайн EAlex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1508 : 15 февраля 2015, 21:49 »
Добрый вечер.  Как по мне вариант 3 с траверсой конической формы, противовес можно пробовать оба варианта. С уважением Эдуард.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1509 : 16 февраля 2015, 09:51 »
Сергей,ВСЕ заданные Вами вопросы ,в той или иной степени, были освящены в этой теме - причём неоднократно ,и даже с фотографиями :acute:
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Сергей7984

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1510 : 16 февраля 2015, 10:56 »
Спасибо , Василий ! Вы попросили меня писать в общей  теме для того чтобы ткнуть носом в очередное прочтение всех 100 страниц  этой темы? Здорово! Нет я ни на кого не обижаюсь и обидеть тем более никого не хочу, я задал три вопроса которые увы возникают после прочтения темы , может я не внимательно читаю?  Так ткните меня носом дав ссылку на страницы, где эти три вопросы разжованы и я буду примного благодарен. Кто то скажет: "Во даёт! Сам читать не хочет , а кому то нужно перелопатить весь раздел чтоб ему ответить... " поверьте я потратил весь выходной чтоб пройти по всей теме, затем уже зная боле менее хронологию текста  искал ответы ( и не раз) на другие возникающие вопросы, если то о чем я спросил уже описано то автор (освещавший данные вопросы ) может без труда дать ссылку на свои посты.
 Ни кого не хотел обидеть, всем спасибо за ответы.
 С уважением, Сергей.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1511 : 16 февраля 2015, 12:44 »
Сергей,да ни кто тут ни на что не обижается - сами ведь написали - " прочёл всё".Возможно часть ответов есть на Дайаудио(всё там еще начиналось)
Вспомнить что , когда и где я тут писал - не в состоянии,по этому мне проще ответить:
- форма траверсы влияет в первую очередь на резонансы; для себя выбрал "эллипс "  с конусом по длине
- эксперименты с демпфером в противовесе(не имеет значения как он реализован) не выявили каких либо "преимуществ" в сравнении с вариантом "без"
- все эти вариации пройдены мной и Михаилом - всё отлично работает,но прямого сравнения не было.Отсутствие шелла - лучший вариант
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Сергей7984

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1512 : 16 февраля 2015, 14:10 »
Василий! Как здорово, что смогли уделить время для ответа!  :thank_you:  Картинка по изготовлению тонарма проясняется  :) .
 Еще раз приношу извинения если кого-то задел или обидел!  :drinks:

Оффлайн tarcus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1513 : 16 февраля 2015, 14:16 »
Можно так.

Оффлайн EAlex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1514 : 13 марта 2015, 22:39 »
Добрый вечер.  Шредер, лишенный магнитной системы, вернулся с тестирования.Результат прослушивания показал что вариант звучит ничуть не хуже  гибрида ,имеет хорошую гибкость во всех плоскостях и легко настраивается. С уважением Эдуард.