Автор Тема: Однотактные УМ  (Прочитано 82605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Василий
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #270 : 21 ноября 2016, 19:22 »
В первом приближении именно так :) - но процессы там конечно намного сложнее( и явно не малую роль играют параметры самого силовика),и как и что от чего зависит - сходу не берусь сказать.
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #271 : 21 ноября 2016, 19:41 »
Ой какая интересная головоломка вырисовывается!

А мне однако ничто не мешает переключить мои 8 мкф от катода кенотрона и бросить их так же, и обойти фильтрующую цепочку 42К 4мкФ, сразу приведя центр вторички силовика к гридлику!

И посмотреть, что получится.


UPD. А что получится. Г-фильтр получится. :) Вторая убираемая емкость-то со стороны нагрузки относительно кенотрона )))
« Последнее редактирование: 22 ноября 2016, 10:36 от Миру мир! »

Оффлайн Pigmalion

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #272 : 22 ноября 2016, 10:29 »
Емкость в фильтрации линии смещения – небольшая, часто ее вовсе не ставили, но тогда вылезает чуть слышимый фон. 4 мкф в данном случае вполне достаточно. Лошадиную сюда и нельзя - лампу жалко.
...Затем будет более понятно, что прямо на сетке лампы мы будем иметь не идеальную сумму "Сигнал+постоянка", а какую-то более сложную заварушку, реальное поведение которой трудно оценить на практике - если в двух словах, то мы уже должны рассматривать поступление на сетку со стороны резистора 230k не только постоянного потенциала, но и части сигнала (которую мы видим в точке соединения двух последовательных резисторов, эквивалентных одному 230k), безусловно смещенного по фазе из-за влияние конденсатора 4мкф в точке соединения последовательных резисторов (эквивалентных 230k). Степень закрутки фазы сигнала в точке соединения последовательных резисторов будет тем больше, чем больше номиналы  резисторов (классическая RC цепь, где С=4мкф на рассматриваемой схеме). Естественно, что увеличение номинала С=4мкф так же будет больше закручивать фазу сигнала...
Андрей, боюсь я не совсем понял эту причинно-следственную связь... Как говорят мои студенты: "мозг закипает". Все ли тут корректно?

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #273 : 22 ноября 2016, 11:14 »
ДА, все корректно.
Если чуть подробнее, то дело вот в чем. В Интернете можно встретить схемы с топологиями "контуров" прохождения сигнала, служащие для ориентации направленности проводников и деталей. Во многих случаях такие "контура" базируются на таких понятиях, как "электрический ток течет от минуса к плюсу" и подобных. Я много раз отмечал, что всегда следует рассматривать и сигнал, отраженный от нагрузки, а не только его прохождение "слева направо" или "от минуса к плюсу".
Но, вернемся к "контурам". Для понимания направления прохождения сигналов по схеме я бы рекомендовал рассматривать энергию сигнала - тогда все становится проще и понятнее. Сигнал течет от источника сигнала в усилитель, из усилителя в акустику, из сети - в усилитель и источник. Вроде бы наглядно.
При рассмотрении отдельно взятого каскада усиления можно его рассматривать как некий пылесос для энергий. Пылесос имеет всего один выхлоп, а все остальное в него втягивается. Применительно в нашему ламповому каскаду:
1. Из каскада выходит энергия вместе с выходным сигналом.
2. В каскад втягивается энергия:
а) Входного сигнала
б) Цепи смещения
в) Напряжения питания
г) Земляных цепей.
По поводу пункта г) можно отметить, что и для выходного сигнала он задействован, но, первичным условием у нас является именно поступление сигнала и его усиление, поэтому направление потока энергии (направленность проводников по земляным цепям) - от источника энергии к каскаду.
Сейчас мы рассматриваем цепи смещения. В процитированном Вами моем посте отмечается, что внутри резистора 230к, входящего в цепь смещения, присутствует распределенный сигнал, имеющий фазовый сдвиг по отношению к сигналу на входе в лампу. Так как у нас в лампу "всасывается" энергия как со стороны входного сигнала, так и со стороны цепей смещения, то всё, что присутствует внутри цепи смещения, попадает в лампу, перемешивается с основным сигналом и формирует результат на выходе. Есть у нас внутри цепи смешения сдвинутый по фазе сигнал - он попадет на выход каскада вместе с основным сигналом.
Присутствие конденсаторов "слышно" в любом месте схемы, в первую очередь, именно из-за подобных эффектов. Нет никаких оснований считать, что если отгородиться (в рассмотренной схеме) от конденсатора 4мкф резистором 230к, то все будет чики-пуки. Я просто предположил, что величина резистора 230к явно избыточна и есть какой-то оптимум, который следует поискать экспериментально. 
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #274 : 22 ноября 2016, 11:33 »
Ну это не совсем и не только "отгородиться". Это классический гридлик.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #275 : 22 ноября 2016, 12:29 »
Обнаружил большой разброс рекомендаций по величине сеточного резистора для 2A3. Вот здесь для RCA 2A3 для фиксированного смещения не более 50k: http://www.r-type.org/pdfs/2a3.pdf.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #276 : 22 ноября 2016, 12:32 »
Да не такой уж и разброс. Для фиксированного - да, везде 50К. А для автомата (что и имеем тут) - "по вкусу", так сказать.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #277 : 24 ноября 2016, 21:33 »
Еще одна интересная схема.
Тут кенотрон перевернут, "в земле", ОППВ, смещение сделано ровно так же.

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_rgn1064.html

Оффлайн юрий робертович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #278 : 25 ноября 2016, 05:30 »
Мэтры(Никита Трошкин, например) рекомендуют при авт. смещении 6с4с, 2а3 ставить Rc не более 300к, в чем убедился неоднократно...

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Василий
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #279 : 25 ноября 2016, 11:17 »
Вообще-то,без оценки "способностей" драйвера подобные рекомендации весьма условны.
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #280 : 05 февраля 2017, 17:50 »

Усилитель закончен. Ясень, в набор, друзья делали корпус. Фото.


http://bit.ly/2kGWiNH


http://bit.ly/2kfJCNh


http://bit.ly/2jR45od


Ручки - временные, не нашел нормальных пока :)

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Василий
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #281 : 05 февраля 2017, 18:05 »
 :o
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн DAS

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #282 : 05 февраля 2017, 18:20 »
Оригинально!!!!!
С уважением Сергей

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #283 : 05 февраля 2017, 18:49 »
Класс! Только шипы должны быть направлены острием вверх (в днище аппарата). Острием вниз шипы ставятся только на акустику. Во всех остальных случаях, IMHO, - острием вверх.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Миру мир!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
    • Просмотр профиля
Однотактные УМ
« Ответ #284 : 05 февраля 2017, 18:52 »
Да, помню. У меня пока под рукой только монолиты с болтами, поэтому пока так.