Автор Тема: Виниловые головки  (Прочитано 386988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #600 : 16 октября 2015, 19:06 »
вывод  неутешительный.  Я пень глухой  и ровная  ачх  мне кажется лишённой вч.
Грустная правда жизни.

Оффлайн Azziop

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #601 : 16 октября 2015, 20:31 »
ровная  ачх  мне кажется лишённой вч.

На какой громкости было прослушивание?

Студийные записи сводятся при уровне громкости 90 децибел. Если слушать на меньшей громкости, то не только ВЧ не будет, но и НЧ. 

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #602 : 17 октября 2015, 10:21 »
Не слышал  об этом раньше.... :)
А если серьёзно, то  впечатления имеют свойство меняться  в разное время суток. И утром всё может оказаться совсем иначе.
« Последнее редактирование: 17 октября 2015, 10:32 от Бокарёв Александр »

Оффлайн Azziop

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #603 : 17 октября 2015, 16:14 »
У человеческого уха АЧХ зависит от громкости сигнала. Чем ниже сигнал, тем хуже мы слышим высокие и низкие частоты. В этом легко убедиться вращая регулятор громкости. Понижаем громкость - НЧ и ВЧ становится меньше, увеличиваем громкость - НЧ и ВЧ становится больше. Для устранения данного эффекта в регуляторы громкости вводят тонкомпенсацию. Не знаю стандарт это или просто так сложилось, но читал, что при подготовке фонограмм звукорежиссеры сводят тональный баланс именно при уровне звукового давления в 90 дБ.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #604 : 17 октября 2015, 21:55 »
звукорежу-звукорежево,  а  я сколько себя помню,  добиваюсь линейной сквозной ачх  у магнитофонов , у сидипроигрывателей и у виниловых корректоров.  АЧХ  домашних  колонок, как  жизнь показала,  не должна быть  мониторно - ровной, это  залог утомительного  звука. Нужен  BBC-шный смайлик  в районе 3 килогерц. Тогда  колонки звучат прозрачно  и без хамства.
Заветная  цифра 90 дБ мне известна,  была в Радио  такая статья , в 80-х.


Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #605 : 17 октября 2015, 22:31 »
Александр! Если при ровной формальной АЧХ что-то "не то" со звуком - меняй кабели! АЧХ останется на месте, а субъективное восприятие можно "накрутить" любое. Не забываем, что сетевые кабели у каждого компонента тракта - очень серьезные игроки в общем звучании системы.

DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #606 : 17 октября 2015, 22:44 »
Александр, да не бери в голову. Хай-энд хай-эндом, но никто не мешает для себя любимого, сделать как нравится лично тебе. Ну, подумаешь, слух притупился. Взял, да "заострил" воспроизведение. ;D

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1340
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #607 : 17 октября 2015, 22:55 »
Нет, нет, и еще раз нет! Я, как всегда, упорно буду стоять на страже ФЧХ как приоритета перед АЧХ. Любое искусственное (техническое)изменение АЧХ всегда пагубно для ФЧХ. Отправная точка - это должна быть ровная АЧХ по приборам. Иногда можно поиграться с ней "на слух", когда звуковая картина приобретает ЦЕЛОСТНОСТЬ - это значит, удалось поймать удачную ФЧХ тракта.
Но, это, конечно, не догма, а просто моя жизненная позиция... smile_13
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #608 : 17 октября 2015, 23:38 »
тонкая ето  тема.  Много раз  совершенно никудышняя  ачх  с точки зрения хаенду   ,  с завалами по краям,  на слух  совершенно  замечательно звучит и ничего  другого не надо.
Есть  ещё одна штука ,  т.н.  средняя частота, на которую настраивается слух ,  учитывая верхний и нижний края диапазона. И если  попал  в эту частоту-  то обычная радиоточка может звучать потрясающе.
Если крамолу сказал-  не читайте))))

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #609 : 17 октября 2015, 23:43 »
все мои  сомнения связаны с переводом корректора на  новую лампу,  она  мне  шибко понравилась,  но  головы требуют различной нагрузки,  одну  сделать  не получается  без  переключений.
Дело времени,  выясню все тонкости и   получу  новую рабочую схему.
Ещё  обнаружилась  нехорошая особенность  у лампы ЕСС81, то же самое  и у ЕСС82:   пыхает  накал при включении  ,  ярко ,  лампа с таким делом долго не  живёт, проверено.
Решение есть, но повозиться нужно.

Оффлайн Azziop

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #610 : 18 октября 2015, 00:14 »
Нет, нет, и еще раз нет! Я, как всегда, упорно буду стоять на страже ФЧХ как приоритета перед АЧХ. Любое искусственное (техническое)изменение АЧХ всегда пагубно для ФЧХ.

А что будем делать с винил-корректорами, они тоже, причем достаточно сильно, меняют АЧХ?

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 727
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #611 : 18 октября 2015, 00:17 »
Андрей MARKAN, я совсем не против, чтобы все было "цивильно". Наоборот, обеими руками ЗА! Но я написал конкретно Александру "сделать для себя любимого", а не вообще. Разные бывают ситуации. И если уж так достает несовершенство собственного слуха, то упираться всеми копытами и рогами, чтобы соответствовать "эталонам", я думаю, не надо. К тому же ФЧХ головки на верхнем краю диапазона, все равно искривлена резонансом. Ну сместил Александр этот резонанс чуть-чуть пониже в угоду своему слуху. Но он ведь не убеждает всех тоже это делать.

Вообще, конкретно с ММ головками - это проблема, поскольку у очень многих из них резонанс так и лезет в "официальный" звуковой диапазон. В этом смысле MI головки с малой индуктивностью и МС выигрывают.

Александр, по поводу накала. А кто мешает сделать включение накала двухступенчатым - либо с гасящим резистором, либо с двумя ступенями напряжения. Я, например, на макете сделал такой тумблер, поскольку на трансформаторе накальная обмотка со средней точкой. В первом положении на накал подается 3 вольта, а потом, после прогрева уже полное напряжение. Я понимаю, что может стоять на накале стабилизатор. Ну так он с пониженным напряжением выдаст на накал тоже пониженное напряжение. Все равно в этом режиме корректор слушать не придется, так какая разница, что стабилизатор не в режиме стабилизации будет.

Андрей Azziop, АЧХ и ФЧХ корректоров в принципе зеркальны АЧХ и ФЧХ при записи пластинки, поэтому в правильном корректоре происходит взаимная компенсация до линейной не только АЧХ, но и ФЧХ.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #612 : 18 октября 2015, 01:05 »
Валера,  я  знаю, как  справиться  с холодным броском тока,  есть несколько вариантов, один-  это  резистор +запас по напряжению.Прекрасно работает.
Второй вариант- схема от Назара, стаб на LM317 с датчиком  тока в цепи управления. Работает  , проверено, условие  одно:  одна лампа-один стаб. Этот  стаб, кстати, дотягивает  лампу с подсевшим накалом, добавляя ей  напряжения  .
Выход  на нужный ток накала идёт в две  ступени:  при пуске  на накал  подаётся вольта два,  лампа прогревается, напряжение  не меняется, потом начинается  плавный  рост напряжения  и секунд через 7-8 полное значение.
В обвеске  схемы три резистора.
Сейчас  попробую найти ссылку
http://overture.org.ua/diy/tubefilament-powerstab

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #613 : 18 октября 2015, 01:18 »
Я  с Валерой согласен  полностью:  когда на краю  диапазона торчит высоченный горб  о десяти дБ-  тут не до фазы . 
И как ни странно, знаменитая  голова adc-220 ,  которая мне  не попадалась ещё без  плавного  завала на вч, звучит превосходно и на верха никто  не жалится. Просто  нет этого назойливого  псыканья, оттого   звук слитный  и ясный.
Вытащить  ачх  этой ADC до нормы и сравнить-  про  это я только в данную секунду  подумал, но так не делал . Дело  в том, что этот завал  -он  на частоте  достаточно высокой, и тау-3  тут  не поможет, нужно  вводить  дополнительный полюс перегиба, а там свои веники. А если играет и так, то зачем платить лишнее?

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Виниловые головки
« Ответ #614 : 18 октября 2015, 01:23 »
Насчёт  "корректоры сильно меняют ачх"  -  непонятно, что это такое. Ачх  магнитной головы -  кривая  не дай бог.
И корректор тут как  нигде нужен.
другое дело-  ачх может быть наистандартная( берём NAD PP2),  а звук  откровенно  никакой , тухляк  безжизненный.
Или  пластмассовый окрас, как  у сидюка дешёвого. Тут  уже  измерения не помогут, только  резать  к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!))))