Проигрыватели DD

[AndrejE]

Андрей, я всё понимаю, но ты ж ведь знаешь что из такого класса пасочек уже можно сделать звук о котором ты в какой-то степени мечтаешь. 

   


А почему не сделать лучше?!



 

 
Хоть немного не в эту тему, но ты в курсе что звук который тебе нравится у меня на ЦАП CS4390, т.е. на ни-ка-ком. А вот поставил платку на 1702, так и слушать не захотелось. К чему эт я? Надо всё доделывать, и твой Техникс, который мне нравится - тоже надо доделывать. 

   
А что там можно доделать? Хоть в Luxman, хоть в Technics? Ну межблочник я конечно поменяю - ёмкость великовата, а что ещё?... Ну, автоматику выникнешь (я не буду!)... Не думаю, что это выведет его на другой уровень... Ну, тут Василий лучше скажет... Боюсь, что ничего в нём не доделаешь. И вообще аналогия с ЦАПом некорректна.
   
 

  Конечно я его внимательно рассмотрю ещё на предмет возможности приведения его под свой взгляд на звук, и всякое может быть в конце концов.   

 

 
 

    Остальной тракт у меня тоже далеко не топовый, если уже придираться 

 
Это если только придираться.  А если серьёзно, то мне кажется, что эта "пасочка" с остальными ну никак не вяжется. Вот ты почему-то  CS4390 упомянул (хотя и его никаким назвать никак нельзя - я не очень разбираюсь, но вроде из однобитных он один из наилучших),  а не CD-транспорт (хотя это и не в тему опять же), не тонарм, не головку, не усилитель (с его конденсаторами).


 

 
предполагаю, что  из Люксмана выйдет директ не хуже (!) классом пасикового Аристона 80-го, и Ленко 75.

Не мне судить опять же, тут Василий лучше скажет, но интуиция мне подсказывает, что ты ошибаешься.

 
А вообще - меня легко оговорить 

Оговаривать тебя и в мыслях не было,  а вот оТговорить, пожалуй, надо бы. 

[Yuri S]

Отговорить конечно. Был на концерте в ХАТОБ к 140-летию Рахманинова, теперь руки заплетаются 

Кроме проводов, ещё питание есть, управление движком, с корпусом повоевать интересно.  Да мало ли ещё?

[suzi]

Ну,в любом вертаке есть куда руки приложить   - другое дело надо ли ...?Что касается того же 1200 - то это вполне самодостаточный аппарат,и выше себя самого он не "прыгнет".А вот с Luxman стоит поколдовать ; конечно до уровня Ariston RD 80(а тем более Lenco) его не "дотянуть",да и сравниваит аппараты с разными типами привода просто некорректно,но птенциал у этого аппарата определённо есть; и думаю,если поизголяться,1200й он переиграет.Единственно с чем может возникнуть проблема,на мой взгляд - это выбор головки.

[AndrejE]

"Зацепил" меня Валерий рассказом о Victor'ах...  Ну, TT-81 дороговаты... И довольно редки даже в составе проигрывателей, а в виде отдельного "фономотора" так вообще практически не бывают. А вот проигрыватели на базе TT-71 встречаются в продаже, ~$600. Сейчас задам дурацкий вопрос, просьба не смеяться.    Действительно ли они настолько хороши, и стоит перейти с Technics на Victor TT-71? Т.е. это действительно будет другого уровня аппарат? Опять же просьба не смаяться, но по "цифрам" Technics не только не уступает, но даже имеет лучшее соотношение сигнал/рокот. И по исполнению... Не видел никогда Victor "живьём", но по фоткам они выглядят как-то менее... технологично и качественно, чем мой "ширпотребовский" Technics. Т.е. деревянные плинты конечно выглядят вполне эффектно, а вот "железка" сама, т.е. собственно фономотор, как-то не очень. И мат опять же... (хотя мат, конечно по фото вообще трудно оценить)? На большей части фоток вообще диски со следами коррозии!    Может быть это и несущественно, но... Вобщем, и вертушку "правильную" хочется и сомнения есть, а цена немаленькая всё-таки...


И ещё. В плане так сказать "общего развития"  -  что это за аппарат такой Victor QL-A75? В смысле почему они такие дорогие?  Автоматики в нём нет.  А привод там явно не один из TT-71/81/101. Но при этом по "цифрам" он намного превосходит их показатели.

[suzi]

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=12192

[AndrejE]

http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=12192

Да, осталось найти покупателя на два нерабчих за $400 и можно купить. 

[AndrejE]

Вот, собственно, в Victor TT-81 можно увидеть сразу все примочки - повышенная частота датчика скорости, 24-полюсный и при этом coreless статор. В предыдущей модели ТТ-71 статор был хоть и 24-полюсный, но с сердечником, а в последующей ТТ-101 - coreless, но уже с меньшим количеством полюсов.

А если выбирать между TT-71 и TT-101, что предпочесть:  coreless или 24 полюса? А то "голых" 81-х что-то не попадается, а проигрыватели на их базе от 30000 р....
Вот нашёл на японских аукционах TT-101 с плинтом - текущая ставка $12 и QL-A7 - текущая $55. Есть ещё голый TT-71 с единственной ставкой(!) $10, но осталось 19 часов... А кому-то повезло(-ёт).
А кто-нибудь покупал у японцев? Это реально вообще?

[waters67]

Андрей не могу ни чего сказать про японские аукционы,но по германии и штатам могу,так вот обычно если что-то путевое появляется все основные ставки приосходят на последних секундах,так что количество участников в начале торгов ни о чем не говорит, а ты не пробовал искать вертак на немецком ебей,доставка из японии уж больно дорогая.

[AndrejE]

а ты не пробовал искать вертак на немецком ебей,доставка из японии уж больно дорогая. 

На немецких нет ничего.

Мне кажется, что в Японии этих Victor'ов - ну просто завались!  Поэтому даже с учётом доставки можно недорого взять. Осталось только выучить  японский  и открыть счёт в японском банке. 

[waters67]

Ну само собой в японии больше японских товаров   в германии надо искать под именем JVC   но я бы если бы брал ДД купил бы дюаль 701 тем более их в германии пока хватает.А из америки доставка тоже дорогая.  

[Valery_C]

Андрей, я поступил тупо и просто. Посмотрел аукционы, увидел, что могут быть диски с коррозией, особенно из Японии, ну воздух там морской, соленый. Посчитал в какие деньги выйдет с доставкой оттуда. Затем увидел объявление в Москве на hi-fi.ru, приехал, пощупал/посмотрел и купил. В общем дороговато - 600 таллеров, но приспичило, деньги на тот момент имелись и, главное, товар лицом. Все в общем достаточно спонтанно. Конечно в Белгороде это сложнее.

Что лучше - ТТ-71 или ТТ-101? А хрен его знает. На западных форумах больше писаются от ТТ-101, но и ТТ-71/81 хвалят. Мне трудно судить, я ведь не так много слушал, и еще меньше вслушивался. Даже ТТ-81 я на скорую руку послушал - прилепил прямо к корпусу за одно из крепежных отверстий базу тонарма выпиленную по-быстрому из куска сантиметровой фанеры, поставил "купленный по случаю у греческого матроса" много лет назад тонарм Rega RB250, который давно лежал без применения, тут как раз и головочка подоспела Емпайр-2000Z, надо было послушать, но шелла свободного не было, а на Регу шелл не нужен. Ну и послушал все это быстро. Тем более, что особо долго эту конструкцию оставлять нельзя было, а то жена косилась
Может вполне оказаться, что с Текниксом-1200 разница никакая, я же его не слышал, ну как тут посоветуешь. Поэтому и молчу. Никакой из меня советчик.

[AndrejE]

Посмотрел аукционы, увидел, что могут быть диски с коррозией, особенно из Японии, ну воздух там морской, соленый. 

 
Касательно коррозии. Вычитал, что это их "фирменная болячка". Пишут, что элементарно устраняется полировкой.  Подозреваю, что те, которые без коррозии, просто уже отполированные. Вопрос в другом: нет ли там ещё каких-нибуь "фирменных болячек", раз JVC не смог стойкий сплав для диска применить, или покрытие нанести (как у моего любимого  Technics), т.е. насколько японцы из JVC вообще были тщательны?
 

увидел объявление в Москве на hi-fi.ru, приехал, пощупал/посмотрел и купил. В общем дороговато - 600 таллеров, но приспичило, деньги на тот момент имелись и, главное, товар лицом.
Все в общем достаточно спонтанно. Конечно в Белгороде это сложнее.

Тоже предпочитаю пощупать, поэтому с недоверием отношусь к аукционам и никогда до сих пор ничего там не покупал. Но, как Вы правильно заметили, в Белгороде особо не пощупаешь, а из Японии даже с учётом доставки можно дешевле взять (так мне пока кажется  ). 
 

 
Может вполне оказаться, что с Текниксом-1200

У меня SL-Q33.  Честно говоря, нигде не приходилось слышать, чтоб их хвалил кто-нибудь, но и ни о каких-то конкретных их недостатках тоже не слышал. Если сравнивать по конструкции, то он попроще Victor'ов: у статора 12 полюсов вижу, у датчика скорости 8 ламелей (полюсов?) и три сдвоенных катушечки (т.е. 6 всего). Это если я правильно разобрался, что есть что.  Сколько там полюсов на магните ротора - "науке не известно". Никаким "coreless'ом" и не пахнет - диск "возвращается" после остановки. Но при всём при этом показатели очень даже "на уровне":
Wow and Flutter - 0.025%, такой же как у TT-81, сигнал/рокот (взвешенный) - 78 дБ против 73 дБ у TT-81. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что с невзвешенным рокотом дело обстоит хуже - 56 дБ против 63 дБ. Отклонение скорости 0,002%, как и у TT-81. Какой момент - неизвестно, но он сумасшедший по моим представлениям, как я уже писал. И при таком моменте торможение диска иглой (и вызванные этим микроколебания скорости) просто не могу себе представить. Двигатель 13 Ватт, как и TT-81. А как он сделан! Просто безупречно! При этом в "те" времена он стоил предположительно всего $240. А я купил за $330 без головки.

я же его не слышал, ну как тут посоветуешь. Поэтому и молчу. Никакой из меня советчик.

Тем не менее, как мне показалось, Вы достаточно хорошо изучили вопрос в теории. Да ёще и забугорные форумы читаете. И свой выбор делали вполне осознанно.

[MARKAN]

Мне кажется, что в Японии этих Victor'ов - ну просто завались!  Поэтому даже с учётом доставки можно недорого взять. Осталось только выучить  японский  и открыть счёт в японском банке. 

Что-то не то нажал, сообщение Андрея изменилось, прошу прощения... Вместо цитирования прошло редактирование...
Что я хотел сказать:
  Ничего не нужно учить, нужно немного разобраться с предлагаемыми услугами посредников (я не разбирался):
www.japanlot.ru
www.japanaudio.ru
www.injapan.ru
Крайняя ссылка, на самом деле, самая популярная у нас в стране, но, владелец первых двух  - потребитель продукции MARKAN, возможно, это может сослужить службу для решения каких-то вопросов.
Самая дешевая доставка, действительно, получается  из США. Где-то на 30% (в среднем) дешевле, чем из Германии (по моему опыту, для частных продавцов. Профессиональные  торговцы могут работать по договорам с почтой, там вообще бывают мизерные почтовые расходы, которые не являются характерной чертой национальных почтовых расценок) . Хорошие расценки на доставку из Великобритании. 

[AndrejE]

Ничего не нужно учить, нужно немного разобраться с предлагаемыми услугами посредников (я не разбирался):
www.japanlot.ru
www.japanaudio.ru
www.injapan.ru

О, это уже кое что! Спасибо! Вторая ссылка - это просто магазин товаров из Японии и техники там практически нет, а вот первая и третья - как раз посредники. Но торговаться надо самому. Вобщем, можно попробовать, в принципе.

[suzi]

Вы уж меня извините,но мне не даёт покоя такая мыслишка : а зачем вообще покупать еще один DD(один ведь уже имеется) - неужели все возможности тракта уже исчерпаны,и определено что именно этот вертак является "слабым звеном"?