Автор Тема: Питание, ремонт, апгрейд CD Philips  (Прочитано 12891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн waters67

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • НИКОЛАЙ
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #45 : 28 декабря 2014, 11:06 »
Подскажите как правильно поступить, у Андрея на схеме рис.2 дается описание как рассчитать резисторы для нужных напряжений и токов http://www.markanaudio.ru/Articles/Article_3.pdf с r1 все понятно а вот как поступить с r2r3 имею в виду каких соотношений придерживаться, берем условно что произведение r2 к r3 = 5.8кОм будет ли иметь значение если эту пропорцию я соберу как 12/2,07 или 22/3,8 интересуюсь не из любопытства, просто рекомендованные типы резисторов, Андреем, не на каждом углу, нужных номиналов и еще можно ли соединять последовательно резисторы, в этой схеме, для получения нужного номинала или может установить подстроечник , или миллиметры не в счет и лепим близкий по номиналу Rolleyes ?
Делаю для себя не на продажу ;) [size=78%] [/size]
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #46 : 28 декабря 2014, 13:50 »
... будет ли иметь значение если эту пропорцию я соберу как 12/2,07 или 22/3,8...
Будет, еще как. Просто словами это описАть я не берусь, это нужно самостоятельно прочувствовать "на своей шкуре" и понять зависимости конечного результата от этих нюансов. Если в двух словах - подбор конкретных номиналов в соотношениях дает дополнительные возможности для влияния на звуковую подачу, так же как и топология, тип комплектации, выбор токового режима.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн waters67

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • НИКОЛАЙ
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #47 : 28 декабря 2014, 15:31 »
... будет ли иметь значение если эту пропорцию я соберу как 12/2,07 или 22/3,8...
Будет, еще как. Просто словами это описАть я не берусь, это нужно самостоятельно прочувствовать "на своей шкуре" и понять зависимости конечного результата от этих нюансов. Если в двух словах - подбор конкретных номиналов в соотношениях дает дополнительные возможности для влияния на звуковую подачу, так же как и топология, тип комплектации, выбор токового режима.

Вот и у меня закрались мысли что не все так просто с этими резюками, хотя любители измерений сказали бы " ляпи" ;D  вообщем ждем Андрей от тебя продолжения по этому вопросу, рекомендаций  и советов, надеюсь поделишся с нами секретами и тонкостями Rolleyes
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #48 : 28 декабря 2014, 17:41 »
Я считаю все эти танцы вокруг старой техники неким "легким хобби". Работа с параллельными стабилизаторами - это очень сложная тема, это именно та кажущаяся "простота" о которой я говорил, что она "сложней всего на свете", и должна быть отнесена к профессиональным задачам, т.е. таким, решение которых не умещается в рамки форумного обсуждения из-за своей сложности и многогранности.
Любая техника должна разрабатываться оптимальной "с листа". Для применения параллельных стабилизаторов в голове разработчика уже должны быть четкие задачи, решить которые могут только параллельные стабилизаторы.
А пытаться выжать с помощью параллельных стабилизаторов "еще немного звука" из старой техники - это забивать гвозди микроскопом.
Поэтому, я могу что-то подсказать, указать на ошибки в рассуждениях и пр. Но, писАть толстые романы об особенностях работы параллельных стабилизаторов у меня не хватит энтузиазма, а тонкими эти романы просто не получатся.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #49 : 28 декабря 2014, 18:11 »
Николай, "с точки зрения банальной эрудиции и адекватной противоположности личностей...бла-бла-бла", тебе сейчас совсем не надо заморачиваться такими тонкостями.
Почему, собственно. Ты собираешься относительно кардинально изменить схему питания. Не совсем уж кардинально, но все же. Эффект от этого должен быть значительным. На этом фоне, игра с номиналами делителя будет малозначимым мероприятием. На уровне тонких нюансов, которые, может быть, будут уловимы только при мгновенном переключении делителей с разными номиналами и разным типом резисторов. Что технически весьма и весьма проблематично. А если между этими событиями будет проходить значительное время все сведется к уровню "мне кажется". Именно поэтому Андрею нет смысла расписывать все нюансы.
Если тупо и по-топорному, не заглядывая в даташит ТL431, можно просто взять номиналы резисторов делителя такими, чтобы ток через делитель остался тем же что и на Рис.2. Там через делитель течет ток 2,5 мА (5 вольт разделить на 2 килоома). Соответственно при твоих 17 вольтах общее сопротивление делителя должно быть 6,8 килоом. Отсюда получаем R2=5,8 КОм и R3=1 КОм.

С точки зрения того, что, все-таки, у тебя не отдельные трансы на каждого потребителя, а только отдельные обмотки, и если какие-то два разных потребителя будут сидеть на одной обмотке, читай - на одном выпрямителе, то не помешает предусмотреть после этого выпрямителя перед каждым стабилизатором по отдельному дроссельку 47 мкГ. Лично мне вот так ка-атса.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #50 : 28 декабря 2014, 19:02 »
Все-таки, номиналы резисторов параллельного стабилизатора влияют на подачу звука в широких пределах, при прочих равных условиях. Но, не существует какого-то "оптимального" режима. Например, для конкретного ОУ в конкретном узле мне приходилось использовать номиналы резисторов, отличающиеся на порядок для питания (+) и (-), для того, чтобы сбалансировать конечный результат по звуку всего устройства.
По поводу мгновенного переключения при прослушивании - этот скользкая идея, которая может завести "не в ту степь". Я предпочитаю долговременные прослушивания в течение нескольких дней одного режима, затем так же с другим режимом. И так несколько циклов. Крайне желателен период день-два вообще ничего не слушать. Лично я стараюсь ежегодно устраивать себе "системный сброс" в виде автономной поездки в горы  - многое потом оценивается по-другому. И появляются новые осмысления принципов работы параллельных стабилизаторов...
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн waters67

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • НИКОЛАЙ
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #51 : 28 декабря 2014, 19:06 »

Если тупо и по-топорному, не заглядывая в даташит ТL431, можно просто взять номиналы резисторов делителя такими, чтобы ток через делитель остался тем же что и на Рис.2. Там через делитель течет ток 2,5 мА (5 вольт разделить на 2 килоома). Соответственно при твоих 17 вольтах общее сопротивление делителя должно быть 6,8 килоом. Отсюда получаем R2=5,8 КОм и R3=1 КОм.

С точки зрения того, что, все-таки, у тебя не отдельные трансы на каждого потребителя, а только отдельные обмотки, и если какие-то два разных потребителя будут сидеть на одной обмотке, читай - на одном выпрямителе, то не помешает предусмотреть после этого выпрямителя перед каждым стабилизатором по отдельному дроссельку 47 мкГ. Лично мне вот так ка-атса.

Валерий спасибо, вот это то что я хотел увидеть, все доходчиво smile_13 мне в принципе лезть в дебри, что там при тех или иных значениях происходит в схеме не особо то и интересно, да и не когда, просто хотел получить совет как правильней поступить. Вроде как форум для этого и создан :D
« Последнее редактирование: 28 декабря 2014, 22:17 от waters67 »
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #52 : 28 декабря 2014, 21:36 »
Все-таки, номиналы резисторов параллельного стабилизатора влияют на подачу звука в широких пределах, при прочих равных условиях.
Андрей, ну, скорее наверное мы оперируем разной терминологией.
Вот тут совсем недалеко от меня свежий пример лежит, можно даже сказать - валяется. :)
Как-то давно взбрендилось мне поставить в качестве компьютерной акустики KEF Coda7. В середине 90-х они наделали шума в разряде бюджетных полочников. Собственно не только поэтому, но еще и потому, что у моего товарища они есть, и чего от них ожидать мне было ясно.
Кинул клич о покупке на форумах. Кончилось тем, что подтвердилась информация о том, что владельцы расставаться с ней не спешат. Но поступило прямо-таки неожиданное предложение взять их бесплатно напрокат.
Взял. Два года они у меня работали. Потом пришлось вернуть.
Опять начал искать и неожиданно довольно дешево купил. Поставил, включил...и чувствую - что-то не то. Чего-то не хватает, как будто верх притушен.
Поскольку это уже было МОЁ, полез во внутрь. Понятное дело, что в фильтрах, как и полагается для бюджета, стоят неполярные электролиты. Померил. В одной колонке электролит в фильтре ВЧ головки сдох - емкость почти в два раза выше номинала и ток утечки большой, причем разный в разной полярности.

Вот это я считаю "в широких пределах". Изменение схемы питания с обеспечением каждому потребителю отдельного источника - тоже "в широких пределах". А изменение номиналов делителя и типов резисторов в стабилизаторе - это "на уровне нюансов". Хотя, исходя из моего никакого опыта, вполне может быть, что это тоже "в широких пределах". Тут я пас - не выслушивал никогда.
« Последнее редактирование: 28 декабря 2014, 22:13 от Valery_C »

Оффлайн waters67

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • НИКОЛАЙ
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #53 : 28 декабря 2014, 22:31 »


Вот это я считаю "в широких пределах". Изменение схемы питания с обеспечением каждому потребителю отдельного источника - тоже "в широких пределах". А изменение номиналов делителя и типов резисторов в стабилизаторе - это "на уровне нюансов". Хотя, исходя из моего никакого опыта, вполне может быть, что это тоже "в широких пределах". Тут я пас - не выслушивал никогда.

Вот с этим я полностью согласен, тут скорее всего, понятие "широких приделов" на уровне замены сетевого кабеля, да слышно, но если усилок или еще какой аппарат не звучит, то хрен ты каким кабелем изменишь его звучание, вариант кабеля из дерева не расматриваем ;D , просто хотелось услышать совета от человека который разные комбинации отслушивал не один день, ну раз нет, так нет, сделаю по твоему совету.
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #54 : 28 декабря 2014, 23:20 »
Влияние сетевого кабеля на звук и влияние режимов работы параллельного стабилизатора - да, действительно, это явления  одного порядка. И, действительно, во многих случаях, просто не слышны. Я, по привычке, меряю все своим аршином - когда без них "собрать" звук в музыку невозможно. Именно для этого "аршина" я и обозначил многовариантность режимов работы параллельного стабилизатора, что в корне отличает его от последовательного.
Ну, а для всех тех случаев, когда сетевой кабель "не слышен", вполне подходят все номиналы и режимы схем из технических статей на офф. сайте MARKAN. При скурпулезном выполнении всех изложенных там рекомендаций звуки, потихоньку, начнут собираться в музыку и без специализированного сетевого кабеля жить становится трудновато... После этого уже можно поиграться и режимами стабилизаторов. Но, начинать сразу с этих игр - неразумно. Разумно просто использовать предложенные в статьях номиналы и режимы.
А если уж очень хочется поупражняться в расчетах - можно пересчитать режимы для предложенного ранее условия равенства стационарных токов через нагрузку и стабилизатор для каждого конкретного потребителя.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #55 : 04 января 2015, 19:24 »
Валерию.  Я не так давно, летом, переделывал колонки КЕФ Кода 9 (напольники), пытаясь добиться от них нормальной средины и верха(бас и мид-там в норме. В итоге получилась колонка с звуком, что меня устроил полностью, а их АЧХ получилась намного удачнее исходной. Если вам интересно, могу вам скинуть схему фильтров и все замеры, попробуете сами повозиться.  То, что фирма накосячила с фильтрами, вызвало у меня шок. Такой позорной ачх я давно не видел.
А теперь они радуют слух и мне и новому хозяину.

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1339
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #56 : 04 января 2015, 19:41 »
Александр! Так можно же открыть ветку по обмену опытом переделки буржуйской акустики. Многим, ведь, будет интересно!
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Valery_C

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 705
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #57 : 04 января 2015, 22:03 »
Александр, спасибо! И хотя частоты раздела в 7-ке и 9-ке разные, да и НЧ головки разные, как некоторую точку отсчета я бы хотел посмотреть ваши наработки. Тем более, что, в первом приближении, номиналы элементов по крайней мере НЧ фильтра в 7-ке у меня тоже вызвали недоумение. Но без обмера головок я пока не стал делать скоропалительных выводов.
А на счет новой отдельной темы - Андрей прав. Наполнение форума интересной информацией - нужное дело.
« Последнее редактирование: 04 января 2015, 22:10 от Valery_C »

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #58 : 04 января 2015, 23:50 »
Завтра вечером буду выкладывать замеры по КЕФам Кода-9. Утром нужно будет отсыпаться.
К сожалению, не удалось измерить Коду-7, хотя читал о ней очень много хвалебного.Когда брался за доработку, думал за часик управиться. Вылилось  это в 3 дня каторги и отчаяние в конце. Потом счастливое решение-и звук  в награду.

Оффлайн waters67

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • НИКОЛАЙ
    • Просмотр профиля
Питание, ремонт, апгрейд CD Philips
« Ответ #59 : 05 января 2015, 12:38 »
Вот почему на какой форум не зайди в тематическую, казалось бы ветку, можно прочитать про что угодно, только по самой теме информации будет с Гулькин нос...
Валерий упоминул про коду7 в контексте касаемо БП а тут уже дискуссия про фильтры и АЧХа всех код :russian_roulette:
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.