Роликовые столы

[Михаил]

Николай, тогда нужно менять направление движения двигателя, этот эксперемент еще впереди.

[suzi]

Я так понял это про два принципа - "на прижим" и "на заклинивание" - оба хороши,но "на прижим" толщина ролика должна быть больше(а это ,в свою очередь,накладывает определённые требования по центровке,о которых говорит Михаил).Что лучше - трудно сказать - в каждом конкретном случае надо пробовать(здесь многое зависит от массы диска).

[Михаил]

Василий я приготовил другой прецизионный ролик большего диаметра. По моим расчетам диаметр насадки на двигателе будет прим. 7 мм, передаточное число будет другим, так-что может и хватит. Еще нужно отдать проточить диск снаружи, а может и плоскость пройти.

[suzi]

Ну с 7мм может и хватит мощи,хотя они мне показались такими слабыми... ,зато вибраций почти нет

[Михаил]

Будем пробовать, все в наших руках.

[Михаил]

Вот пример наружного ролика.

[suzi]

Похоже на один из проигрывателей С.Банковского.

[Valery_C]

Он самый.
Я тоже экспериментировал с внешним роликовым приводом. Началось все с того, что купил по объявлению у Александра Соколова (Ясный Сокол) диск с валом и подшипником от Ленко75. Думал сделать вертушку с приводом диска пассиком за внешний край, типа Micro Seiki.
Читал тему о его вертушке с внешним роликовым приводом и видел/слушал ее вживую. Тоже загорелся этой идеей. Купил ленковский ролик и движок PAPST от Маяка-001, ну в общем все как у Александра было, тут я не оригинален. Собственно, на одной из вертушек Сергея Банковского тот же PAPST стоит.
Сравнительного прослушивания я не делал, не в этом был смысл, хотя конечно послушал. Просто у меня стояла прямоприводная Micro Seiki DD-5s, из дешевых, и мне не нравился ее довольно вялый привод. На некоторых знакомых вещах мне постоянно хотелось добавить скорости, хотя по стробоскопу все было нормально. Поэтому основной упор был на проверку механических характеристик получившейся связки - достаточно мощный синхронный движок, достаточно тяжелый диск с хорошим моментом инерции и ролик между ними. Результаты порадовали. Во-первых, реакция на возмущение в виде торможения диска рукой была хорошей, как у кварцованного DD с мощным приводом - метки стробоскопа чуть сдвигались и снова стояли как вкопанные. И работа движка на пониженном напряжении была неплоха - он упорно крутил диск при снижении напряжения с 220 до 50-60 вольт. При этом звук не дрожал и не плавал.
Дальше этих экспериментов дело не пошло, поскольку я сразу сделал ставку на питание движка в будущем от трехфазного генератора с изменением частоты для 33 и 45 оборотов, и заказал насадку на движок большего диаметра, чем нужно для работы чисто от сети. Генератор так пока в проекте и остался, только в LTspice промоделировал.
Так что, пока только один положительный результат - я продал свою Micro Seiki и перешел на Ленку75


А по поводу той вертушки с ибея, у меня сильные сомнения, что D&R из Санта Барбары каким-то боком относится к Rek-o-Cut из Нью-Йорка. И продавец похоже взял фото вот  с этого сайта посвященного этой вертушке http://www.jamesvanarsdale.com/DandR/
Хотя может эти фирмы как-то и родственники, не знаю.
Тут еще слегка о ней http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=3807.msg60172#msg60172

[suzi]

Спасибо Валерий,рад Вас видеть здесь - отличная инфа

[Valery_C]

У японцев были пару примитивных роликов у CEC и JVC(чейнджеры) ;был простенький Пионер PL-25 . А вот Кенвуд делал много пассик/ролик - об этом в соответствующей теме

Надо все-таки отметить, что ролики были еще и у Denon.
Я не знаю насколько имеет смысл выкладывать фото с других сайтов. Приведу ссылки: Denon RP52 http://www.sakura.cc.tsukuba.ac.jp/~jazzsp/Audio/Audio-TT.htm
Denon RP53 http://classic-audio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=13&t=5266
А вот здесь, если прокрутить вниз, среди прочих есть Denon RP23A4 совершенно невероятной конструкции - два двигателя/три ролика. И я так понял, что один движок чисто для 33 оборотов, а второй для 45/78. http://www.soundlabo.co.jp/tube/untitled.html
Только вот картинки маленькие, приходится масштаб  увеличивать, как-то жмутся японцы большие картики показывать.

[Valery_C]

Кстати о роликах "на заклинивание" и "на выталкивание". Сергей Банковский в своих последних вертушках применяет "на выталкивание". Объясняет это тем, что по измерениям этот вариант оказался лучше по коэффициенту детонации.


Оффтоп: Василий, Вы мои ответы в личку получили?

[suzi]

"""""лучше по коэффициенту детонации.""""" - ну это ,воообще-то,вполне логично - так и должно быль.Но требованияч к ролику работающему "на прижим" другие .

[Михаил]

Добрый вечер друзья. Объясните пожалуйса, заклинивание и прижим - это относительно нпсадки двигателя?

[Valery_C]

Это относительно насадки и диска.
О заклинивании. Существует определенное соотношение между расстоянием "боковая поверхность насадки - рабочая поверхность диска" и внешним диаметром ролика. Это соотношение определяется оптимальным углом заклинивания (втягивания). Угол этот измеряется между двумя прямыми. Одна проходит через ось двигателя и ось ролика, а вторая через ось диска и опять-таки ось ролика, в рабочем положении. Этот угол получается тупым. При этом, когда ролик соприкасается одновременно с вращающейся насадкой двигателя и диском, за счет возникающих сил трения ролик увлекается (втягивается) в пространство между двигателем и диском и заклинивается в некотором положении. При этом автоматически он остается в этом положении пока вращается двигатель. Для того, чтобы вытянуть его оттуда потребуется дополнительное усилие.
Так вот существует определенный оптимальный угол втягивания, который, если мне не изменяет память, лежит в диапазоне 110-130 градусов, или 120-140. Надо уточнить. Если угол втягивания меньше оптимальной величины, то увеличивается проскальзывание ролика, а если больше оптимальной величины, то увеличиваются боковые нагрузки на валы двигателя и диска(соответственно увеличивается трение в подшипниках и их износ) и износ ролика. Вот где-то так, на пальцах. Какой оптимальный угол при работе ролика на прижим не знаю. Помнится была тема на classicaudio.ru , где Сергей Банковский говорил о коэффициенте детонации. Упоминал ли он при этом оптимальный угол - не помню. Тему найти не могу. Я в свое время задавал ему в личке на Аудиопортале вопрос на эту тему, но он видимо был в отъезде, или туда не заглядывал, поэтому вопрос остался без ответа.

[suzi]

Нет ни каких сомнений в справедливости вышеизложенного,но всё же : откуда данные по "оптимальному углу заклинивания"? - мне всегда казалось ,что там всё намного слжнее(просто когда-то  "копал" эту тему );и если реально учитывать все факторы/силы возникающие в точке контакта (про упругость поверхности ролика я вообще молчу),то там сам чёрт не разберётся