Автор Тема: Роликовые столы  (Прочитано 257627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #255 : 02 октября 2013, 20:31 »
Ну, при стандартной резьбе масло будет гнать вниз - т.е. удерживаться в подшипнике оно ни как не будет......12мм при 150м длинны  - бум считать что пойдёт...
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • triaks
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #256 : 02 октября 2013, 20:51 »
Василий, ну и что из этого следует, нужно другой подшипник изобретать?

Оффлайн Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • triaks
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #257 : 02 октября 2013, 20:55 »
Александр, какие у тебя мысли на этот счет?

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #258 : 02 октября 2013, 20:56 »
Ну, при стандартной резьбе масло будет гнать вниз - т.е. удерживаться в подшипнике оно ни как не будет......12мм при 150м длинны  - бум считать что пойдёт...
Теперь я не понимаю о чем вы...
Если уплотняющего донышка с шариком подпятником нет, то масло естественно само вытечет и без вращения.
У Михаила нарисовано донышко (через прокладку) с опорным шариком... или я чего не понял?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #259 : 02 октября 2013, 20:58 »
Василий, ну и что из этого следует, нужно другой подшипник изобретать?
Да все нормально из этого следует...
http://skmash.ru/str456.php
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #260 : 02 октября 2013, 21:17 »
Да ни чего нормально не будет - масло сгонится вниз , туда где шарик с подпятником(где в моём понимании,вообще-то ,обычно используется более густое масло) и всё - "просушили " подшипник.Другое дело что резьба будет левая  - тогда масло будет выгоняться вверх - и ,как это делается в серьёзных аппаратах,только за счёт спиральной проточки на валу(для нас это в данный момент не принципиально),а затем по специальной дырочке сбоку вновь спускается к подпятнику.
Там где есть возвратнопоступательное движение вала(такая хрень даже есть у меня в наличии - именно с такой "навивкой") - там масло просто гоняется туда-сюда по этим канавкам - т.е. наличиствует постоянная смазка в рабочей зоне.
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • triaks
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #261 : 02 октября 2013, 21:45 »
А если попробовать сделать так.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #262 : 02 октября 2013, 21:49 »
Ну если без резьбы - то это стандартный вариант,только в центральной части нет смысла  - ну может и есть - что Александр скажет?
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #263 : 02 октября 2013, 22:01 »
Как мы его "просушим" если стакан залит до верхнего уровня, а канавку и надо чтобы вниз гнала масла. хотя по большому счету никакого напора при такой скорости вращения никогда не будет. чтобы спиральная канавка погнала масло необходима скорость около 5м/сек... у нас же при 12мм вале скорость 3.14*0.012/0.55=0.02м/сек... куда что попрет? Просто перемешиваться и смазывать будет...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • triaks
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #264 : 02 октября 2013, 22:03 »
А если вариант с резьбой сделать так?

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #265 : 02 октября 2013, 22:09 »
По первому рисунку надобности в средней опоре нет так как прогиб вала при таком распределении нагрузки отсутствует.
Смысл резьбового подшипника имхо рассредоточить площадь поверхности скольжения и заглушить шум с помощью большого количества масла около поверхностей трения.
по второму рис. это классический прием перекачки масла при высоких скоростях вращения...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • triaks
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #266 : 02 октября 2013, 22:14 »
Александр, будет ли это работать в данном случае.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #267 : 02 октября 2013, 22:29 »
"""чтобы спиральная канавка погнала масло необходима скорость около 5м/сек""" - значит в Митчелле (да и других аппаратах - если надо,завтра фотки поищу) дураки сидят ?
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Михаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • triaks
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #268 : 02 октября 2013, 22:36 »
Так на чем остановимся, на резьбе или классическом варианте?

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Роликовые столы
« Ответ #269 : 02 октября 2013, 22:40 »
Гнать масло, ну если при нулевом зазоре в паре трения... да и то...
давайте размышлять. пусть в паре трения нулевой зазор, по идее шнек должен гнать масло в направлении зависящем от направления резьбы. При правой резьбе - вниз к упорному шарику, при левой резьбе вверх в открытое пространство (у нас сосуд сообщается с атмосферой, т.е открытая емкость сверху и герметичная снизу) НО...
из гидравлики и физических свойств жидкостей мы знаем что жидкость не сжимаема (работа нашей правой резьбы) а что бы разорвать столб жидкости разряжением (наша левая резьба и герметичное донышко опорника) требуется 0,98кГ/см^ или 9.8м водяного столба что, согласитесь, под силу только вакуумным насосам. следовательно масло в опорнике будет просто перемешиваться отнимая часть энергии от вращение диска.
----------
Но это все теория, чему меня в школе учили. Василий однако утверждает что серьезные опорные узлы имеют каналы перетечки.
---"""чтобы спиральная канавка погнала масло необходима скорость около 5м/сек""" - значит в Митчелле (да и других аппаратах - если надо,завтра фотки поищу) дураки сидят ?---
Наверное это для повышения кпд и снижения потерь в подшипнике?
А некоторое демпфирование вращения диска нам не на руку? А Василий?
 
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор