Роликовые столы

[Alexandr]

Поразмыслив сегодня над всей этой вращающейся "химерой",появились уменя какие-то "нехорошие",чисто интуитивные  сомнения - стоит ли оно того(не в плане денег)?
От магнитного ролика до сих пор в шоке .
А вот "невращающийся" подшипник я всё-таки попробую .

Василий, я хоть и не занимаюсь вертушкостроением но солидарен с вами, имхо простота залог успеха а не такие витиеватые решения, хотя как вы заметили я люблю "витиеватость" в конструкциях, но направленную на красоту решений. а красота заключается в относительной простоте... Во высказался!
 По не вращающемуся подшипнику... гложут меня смутные сомнения, хоть шарик и окружен  фетром промасленным... А вот классический вариант опорника доработать наверное стоит того. У самого руки не дойдут а идея такова:
Доработка заключается в изготовлении разрезных регулируемых подшипников скольжения. т.е втулки цангового типа с накидными гайками с мелким шагом резьбы... Цанга вещь трех опорная и все вы ее представляете пользуясь приборами с цанговым зажимом инструмента. точность позиционирования великолепная.  Михаилу такое сделать - раз плюнуть... ну не раз так два...
Что имеем, имеем регулируемые по зазору подшипники скольжения в масляном стакане. Отрегулировали преднатяг, покрутили несколько часов привод для приработки поверхностей и образования минимального зазора, сменили масло и радуемся. Каков ресурс до следующей регулировки? Вам виднее, у вас есть опыт износа втулок.

[Михаил]

Александр добрый вечер. Веришь или нет но мне вчера вечером когда улегся спать в голову пришла примерно такая же идея.

[Alexandr]

Добрый вечер Михаил. Отчего же не поверить, конечно верю... тут за два дня разгадывания "японского кроссворда" столько вариантов голову посетило!
 Раз идея посетила сразу несколько голов значит она верная, как считаешь Михаил? Василий.  Есть ли мысли о подводных камнях такого решения?

[Михаил]

Будем ждать мнение Василия, что он скажет.

[Alexandr]

В свое время я пробовал делать опорный подшипник следующей конструкции, результат был очень неплохой. Правда в то время я работал на заводе и сделать это можно было без проблем.

Михаил, вчера этот пост как то не увидел, сори.
Мне кажется капролотан (не слышал такое название, в чем фишка?) ну пусть капролон все равно эластичный материал. Василий не зря тянется к жесткому точечному контакту, вспоминая его высказывания по действующим силам реакции от иглы звукоснимателя (я был просто в шоке) - жесткость рулит, без возможных резонансов конечно.
Теперь еще мои рассуждения. Имхо подшипники скольжения вала диска должны быть разнесены как можно дальше друг от друга воизбежании резонансов. Все опорники вертушек в этом плане зажаты коммерческими габаритами устройств, поэтому отношение плеч между   радиусом диска  и подшипниками вала  всегда меньше единицы. Да тебе ведь известно из теории конструирования устройств с "вылетом", шпинделей и т.п. что для обеспечения точности и устойчивости системы это отношение должно быть не менее 2,5. Т.е. в идеале расстояние между подшипниками скольжения должно быть в 2.5 раза больше радиуса диска (если я все правильно понимаю) т.е порядка 375мм, это, согласитесь, не для... Почему я беру радиус диска а не "вылет" до его плоскости, имхо мне так кажется максимальный возмущающий фактор находится на перефирии диска где расположен "маховый момент", он и "заводит" резонанс в подшипниках....
 Единичные эксклюзивные изделия мы можем  позволить  себе  в любой конфигурации, имхо.
Я это к чему? К тому что все усложнения в конструкции опорников связаны с "зажатыми"  габаритами изделия.
Если мы себе позволим сделать классический опорник такой длины, естественно с большим диаметром штока (хромированный шток автомобильного аммортизатора?) то имхо многие проблемы должны уйти.
Габарит такого опорника легко впишется в нашу аудиофильскую систему где принято: стол - корпус корректора - корпус блока питания. Достаточно иметь в двух нижних корпусах отверстия под длинный опорник, ну или установочный постамент с отверстием...
Жду пинков под зад...

[suzi]

День добрый всем.
Насчёт капролона - валяется до сих пор гдето подшипник от Б1-01 с капролоновыми вкладышами.Хреново он работает(точнее звучит хреново) .Использовать этот материал было решено после полемики с Валентинычем,который утверждал,что переделал "сотню движков"(я конечно утрирую,но что-то в этом духе было сказано) на капролон - и было всем "счастье".Ни хрена;тем более что всё же его "раздалбливает".Возможно неудача из-за того,что технология установки подобных (из этого материала) вкладышей предусматривает предварительное сильное охлаждение  - этого не делалось(просто я об этом не знал),но больше я к нему не возвращался.Тем не менее в Ленко все прокладки(двигатель и подпятник опорника) заменены на капролон - всё просто великолепно.
По поводу длинны вала - согласен что длинный лучше,но вот большой размер может давать(я так думаю - может и не прав) какие-либо резонансы,особенно если он не очень толстый...
Про цанговый принцип - уже было где-то (именно в нижней части),и прекрасно работало - так что "только вперёд"

[Alexandr]

По поводу длинны вала - согласен что длинный лучше,но вот большой размер может давать(я так думаю - может и не прав) какие-либо резонансы,особенно если он не очень толстый...
 

Потому наверное и раздалбливает втулки что опоры близко...
Я уже и название придумал : опорник Лонгтейл или длинный хвост. по аналогии со схемотехникой унч работать наверное должен хорошо...
Михаил, на тебя смотрим  , а я только по клаве стучать могу...

[Михаил]

Добрый день друзья. По поводу капролона, я делал всего один раз лет 30 назад, просто вспомнил случайно. Я не утверждаю что это хорошо, но тогда это было неплохо. Про длинный опорник где то читал. Там рассказывалось о профессиональной стадийной вертушке, там опорник, если я не ошибаюсь был длинной 200-250 мм, я об этом тоже давно думаю. Можно попробовать что то замутить, только определится. Василий, если попробовать сделать опорник схематически как я делал, а для рамы использовать палисандр? Может это бред, но все же.

[suzi]

К сожалению применение дерева тут ,на мой взгляд,невозможно - особенно при большой длинне оси - всё же его (дерева)коробление и подверженность влаге,какое бы прочное оно не было,вряд ли позволит сделать что-то сверхточное

[Михаил]

Хочу поделится еще одной мыслью. Может полная фигня, но в этом что то есть.

[Alexandr]

Про длинный опорник где то читал. Там рассказывалось о профессиональной стадийной вертушке, там опорник, если я не ошибаюсь был длинной 200-250 мм, я об этом тоже давно думаю.

Блин... и эту идею сперли надцать лет назад...

[Михаил]

Добрый вечер Александр. Честно скажу придумал сам,(имею ввиду крепление подшипников) никогда такого не видел. Думаю нужно развить эту идею. Послушаем мнение Василия.

[suzi]

А чё тут думать   - ось проходящая через весь плинт,на мой взгляд,самое удачное решение если в качестве "основы" подшипника использовать сам плинт - если он конечно из твёрдых пород и массив(был печальный опыт ,когда плинт склееный из брусков ясеня начал через пол-года давать явные трещины по клеевым швам).Я бы еще сделал пошире фланцы и стянул их болтами(т.е. через весь плинт).Думаю проблем с центровкой при этом не будет.

[Михаил]

Василий, добрый вечер. Это я так на скорую руку нацарапал, конечно можно все досконально продумаь. Значит есть смысл заняться этой конструкцией, нужно только определится с подшипниками.

[Alexandr]

А что, красивое решение! Вот только еще бы и про длинный вал не забывать, стоит оно того имхо. Если плинт делать из массива дерева плотных пород и высотой хотя бы 150 мм (декоративно облегчить вид фрезеровкой паза по периметру плинта в отношении 1/1 или 2/3) с обязательной варкой в парафине во избежании набухания или усыхания древесины.
У нас на авиационном производстве в цехе изготовления моделей из бука для изготовления литейных форм такая технология применялась.
23 года у меня брусочек такой в гараже валяется и не растрескался, конечно микрометром я его не обмерял... но выглядит как новенький...