Автор Тема: Тонармы  (Прочитано 343837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Baltazar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Александр
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2055 : 10 августа 2017, 20:14 »
Walterwalter, можете сделать более крупные фотографии задней части тонарма?
Хотелось бы посмотреть, как закреплена пружинка и как организовано её натяжение.
Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения...

Платон

Оффлайн Walterwalter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2056 : 11 августа 2017, 11:45 »
Регулировка получилась очень удобной. А вот с углами и расстояниями надо еще поиграться, чтобы добиться равномерности усилия при изменении ВТА и на кривом виниле.
 В целом, мой первый тонарм удался. Желания возвращаться к гирям как то не возникает.

Оффлайн Baltazar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Александр
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2057 : 11 августа 2017, 12:44 »
Спасибо за фотографии.
Планирую перевести на пружинку деревянный тонарм Grado, поэтому и интересуюсь.
Вы с Grado не экспериментировали?
Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения...

Платон

Оффлайн Walterwalter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2058 : 11 августа 2017, 13:16 »
Градо не попадался. С пружиной почти наверняка станет лучше. Поделитесь результатами?

Оффлайн Baltazar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Александр
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2059 : 11 августа 2017, 13:39 »
Цитировать
Поделитесь результатами?


Да, конечно, но боюсь это будет не скоро.

Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения...

Платон

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2060 : 11 августа 2017, 21:10 »
Поздравляю с отличным проектом smile_2.
Маленькое замечание на будущее - организация работы пружины "не по оси"  влечёт за собой неравномерное давление на подшипники - со всеми вытекающими :(.
"""Желания возвращаться к гирям как то не возникает""" - вопрос спорный и неоднозначный...,и я бы не делал столь категоричных выводов .После статьи АМЛа многие энтузиасты кинулись "переводить" свои тонармы "на пружину",появились первые восторженные отзывы...,но потом "волна сошла на нет", почти.В итоге  большинство вернулось к своим "гирям" :).
И дело тут не в каких-то ошибках теории - там всё правильно ,а в том , что для борьбы с рокотом существует множество других путей и методов,да и его актуальность(рокота) в грамотно продуманном аппарате не столь высока.
Применение пружины в тонарме требует очень внимательного и глубокого анализа работы системы тонарм/головка ,а тупое сравнение работы одного и того же тонарма с противовесом и с заменой его (противовеса) пружиной абсолютно не корректно.
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Maler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2061 : 12 августа 2017, 14:30 »
Спасибо за фотографии.
Планирую перевести на пружинку деревянный тонарм Grado, поэтому и интересуюсь.
Вы с Grado не экспериментировали?
Интересно , а что у вас за Градо ?

Оффлайн Baltazar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Александр
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2062 : 12 августа 2017, 16:27 »
Вот такой.

Музыка воодушевляет весь мир, снабжает душу крыльями, способствует полету воображения...

Платон

Оффлайн Walterwalter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2063 : 12 августа 2017, 17:39 »

Маленькое замечание на будущее - организация работы пружины "не по оси"  влечёт за собой неравномерное давление на подшипники - со всеми вытекающими :( .
 Пробовал и осевое расположение пружины, существенной разницы в работе подшипников не замечено, там ведь не ножи, а два шарикоподшипника, и вряд ли перекос усилия в десятки граммм сказывается на усилии трения.

"""Желания возвращаться к гирям как то не возникает""" - вопрос спорный и неоднозначный...,и я бы не делал столь категоричных выводов .После статьи АМЛа многие энтузиасты кинулись "переводить" свои тонармы "на пружину",появились первые восторженные отзывы...,но потом "волна сошла на нет", почти.В итоге  большинство вернулось к своим "гирям" :)
 Да, идея как-то не прижилась. Но ее, собственно, мало обсуждали, и экспериментов проводили не слишком много. Кроме тонарма Нормана я мало что видел в сети.

И дело тут не в каких-то ошибках теории - там всё правильно ,а в том , что для борьбы с рокотом существует множество других путей и методов,да и его актуальность(рокота) в грамотно продуманном аппарате не столь высока.
 Безусловно, в аппаратах хорошего качества проблема рокота не очень актуальна, даже с роликом. Хотя, процедура борьбы с ним путем строения тяжелых плинтов, скорее всего, не оптимальный выход.
 В теории, переход на пружину должен, кроме прочего, устранить дребезжание в подшипниках
(это  то, на что читатели АМЛа как-то не обратили внимания)- а отсутствие дребезжания- одно из преимуществ Шредера (хоть и достигнуто совсем другим способом). На западных форумах много обсуждается  способов уйти от этого дребезжания путем манипуляций с подшипниками, или замены пластиковых ножей на бронзовые- целая минииндустрия появилась.

Применение пружины в тонарме требует очень внимательного и глубокого анализа работы системы тонарм/головка ,а тупое сравнение работы одного и того же тонарма с противовесом и с заменой его (противовеса) пружиной абсолютно не корректно.
Все же сравнение одного и того же тонарма (с гирей и с пружиной) на одном и том же проигрывателе более корректно, чем сравнение разных.
 Хочется добавить, что если теории АМЛа правильны, то пружинный тонарм не восприимчив не только к рокоту, но и ко всем вибрациям, поступающим на тонарм через его основание, что должно исключать подзвучку как от армбоарда, так и от плинта.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2064 : 12 августа 2017, 18:42 »
Дело не  в режиме работы самих подшипников(и тут не играет роли какого они типа),а в том ,что разность давлений приводит к динамическому дисбалансу тонарма.
Мне знакомы не менее дюжины ребят,которые переводили свои тонармы на пружину.

"""В теории, переход на пружину должен, кроме прочего, устранить дребезжание в подшипниках
(это  то, на что читатели АМЛа как-то не обратили внимания)"" - у нас (здесь) этот вопрос довольно подробно рассматривался.

""Все же сравнение одного и того же тонарма (с гирей и с пружиной) на одном и том же проигрывателе более корректно..."" - не могу согласиться(о сравнении разных тонармов речи не идёт) : переводя тонарм на пружину,мы в итоге получаем СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ ТОНАРМ с совершенно ДРУГОЙ,даже не близкой(!),  эф.массой(если не лень - сами посчитайте ;) ) - о каком "корректном" сравнении можно говорить?

электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2065 : 12 августа 2017, 20:36 »
Baltazar , не надо пытаться переводить ПРУЖИННЫЙ тонарм на пружину ;) - """- Пришел, наследил, испортил хорошую вещь...""" ;D
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн MARKAN

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Андрей
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2066 : 12 августа 2017, 20:57 »
На мой, чисто теоретический взгляд, пружинный противовес может быть более оправдан на высоких скоростях (78 об/мин). На скорости 33 об/мин он просто придаст искусственную "зажатость" в звуке. С рокотом, конечно, нужно бороться, но, это уж слишком грубый метод, который вместе с рокотом обязательно съест и приличный кусок общей звуковой подачи.
DAC MARKAN - просто ангел. С особой геометрией крыла.

Оффлайн Maler

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Сергей
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2067 : 13 августа 2017, 01:14 »
Baltazar , не надо пытаться переводить ПРУЖИННЫЙ тонарм на пружину ;) - """- Пришел, наследил, испортил хорошую вещь...""" ;D

вот и я что й то не пойму, на всех Градо тонармах , прижим пружинный , чаво там переводить....

Оффлайн Walterwalter

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2068 : 13 августа 2017, 08:56 »
Suzi, у вас около 15 человек переводили армы на пружинку- хорошо вам, у меня только один такой знакомый.  Было бы очень полезно узнать, какие недостатки пружинного арма они обнаружили? Может, посоветуете, гда в нете народ делится впечатлениями? Я когда-то отслеживал эти темы на сайте Лихницкого, позже Джина, и там таких экспериментаторов было немного.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #2069 : 13 августа 2017, 12:14 »
Теоретически каких либо значимых(непобедимых) недостатков у пруж.тонармов нет - есть недостатки конструктивно-прикладного плана : режим работы подшипников и требования к ним иные(здесь уже рассматривались) - по оси гор.перемещения мы имеем постоянное(не скомпенсированное ) боковое давление,по оси верт.перемещения повышенная сила давления по двум векторам ; некоторая неравномерность прижима(зависит от угла между траверсой и осью пружины) ; вероятный резонанс самой пружины , ну и т.п. ,зависящее ,еще раз повторюсь,чисто от конкретной конструкции.
Теперь о промышленных пружинных тонармах : а много ли вы их видели/знаете? - если проанализировать ,то полчается ,что те что есть ,предназначены для "тяжелых" головок с большим прижимом(и как правило моно) , а основная же масса способных работать с более-менее современными бошками являют собой комбинированный тип -  пружина+противовес.
Тупой,бездумный  перевод обычного тонарма на пружину ведет за собой необходимость  СМЕНЫ ГОЛОВКИ на более "лёгкую", что в 90% случаев не делалось ;D - отсюда и неоднозначная/некорректная оценка :  большинство , по-первости , говорили о добавке "воздуха"  smile1699 ,но позднее появилось ощущение пониженной плотности и "бестелесности" звука,да еще и иглу начало на некоторых треках выбрасывать (резонанс-то "ушел" вверх  :acute: ) - в итоге возврат "в родные пинаты".
Только не подумайте что я против пружинных тонармов - ни в коем случае - только ЗА!
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)