Тонармы

[Nick]

Сила * на площадь * на коэффициент трения. При сухом и от скорости не зависит. Да и скорость там никакая.
Дикая смесь - физика 7 класс + сопромат , но для практики хватит прикинуть.
ЗЫ А Писаренко скачал, еще раз посмотрел - бомбэзно!!!! Там - на все случаи жизни, все есть.

[AndrejE]

Сила * на площадь * на коэффициент трения.

И разделить на длину плеча?

"Сила" - это сила реакции опоры? Считаем в кгс? 2 кг. Так?
"Площадь" - это площадь пятна контакта? В кв. мм? 0,003 кв.мм.
Коэфициент трения 0,16.
Плечо Вы брали 200 мм.

2*0,003*0,16/200=0,0000048 кг*мм. Или 4,8 мг*мм. Всё верно?

Писаренко скачал, еще раз посмотрел - бомбэзно!!!! Там - на все случаи жизни, все есть.

 
Я тоже скачал. Прочитал оглавление, не нашёл знакомых слов, и закрыл. 

[Nick]

Да. Андрей, не бойся, там все не так сложно на самом деле. Формулы практические, с примерами даже. Наш случай в табл.60. стр.632.

[AndrejE]

Андрей, не бойся, там все не так сложно на самом деле.

Ну, да, если знать, что как называется и где что искать. 

Наш случай в табл.60. стр.632.

Похоже, у меня другое издание, потому что у меня на стр. 632 "продолжение Приложения 1" - свойства алюминиевых сплавов: прочность, текучесть, выносливость...
А какой параграф?

[AndrejE]

При радиусе керна 0,05мм площадь будет около 0,003мм кв., момент трогания порядка 4,5мг при том же плече.

Я вот о чём думаю: где взять такую иглу (про заточить с нужным радиусом я даже молчу)? Если ориентироваться на то, что реально можно добыть - это шарик диаметром 0,68 мм из подшипника 1000091, про котрорый писал Андрей. В принципе, это не самый маленький подшипник, и шарик, наверное можно добыть и меньшего диаметра, но как с ним будет работать? Его ж закрепить как-то надо... Так вот, если ориентироваться на шарик 0,68 мм, то чтобы получить момент ~2 мг/мм, магнит должен быть не более 120 г! И то это я уже считаю для плеча 300 мм. Хоть я и смутно себе представляю порядок сил, которым должен противостоять этот магнит, но по-моему это очень мало... Кажется, опять технологический тупик... 

[suzi]

Ну,положим "технологический тупик" Вы сами себе создали - упорно пытаясь применить шарик там,где он совершенно не нужен

[AndrejE]

Ну,положим "технологический тупик" Вы сами себе создали - упорно пытаясь применить шарик там,где он совершенно не нужен

Моё "упорство" обусловлено лишь тем, что я кроме шарика больше ничего не знаю.   
Или можно оспользоваль любую стальную иглу из хорошей стали, не заморачиваясь на форме/радиусе заточки (чем острее тем лучше) и упирать её в стальной подпятник?

[Nick]

Андрей, все гораздо проще. Расчеты наши дают возможность прикинуть силу магнитов. И больше ничего. Стальной керн заточить с заданным радиусом =0,1мм это нужно оптику. А радиус только и должен быть, что меньше, чем радиус сферы в подпятнике. Контакт теоретически точечный. Затачиваешь конус, притупляешь вершину, полируешь. Твердость керна можно только предполагать или измерять реально. По опыту скажу, сейчас партия от партии металла отличается, часто до браковочных значений контролируемых величин. Что конструкционная, что трансформаторная, к примеру.  Расстоянием между магнитами регулируешь загрузку этой опоры. Я бы больше 100кг/мм кв не давал. Тут важнее другое. Свыше какого значения загрузки опоры можно допускать отсутствие степени свободы в горизонтальной плоскости. Теоретически она есть, практически на сколько повлияет? Вот это не представляю, как посчитать. Чисто умозрительно, в шредере она будет больше. А керн завсегда переточить можно и точность особо не влияет, важнее качество поверхности.

[suzi]

Добавлю от себя - практически мы имеем обыкновенный одноопорник,только дополнительно "нагруженный " магнитом - т.е.нет нужды принимать специальные меры по снижению центра тяжести  и мощность магнитов должна с некоторым запасом компенсировать наличие горизонтального плеча,дабы узел был именно "жесткой " вертикальной осью.Если в обычных унипитах(они ,как правило,физически тяжелее обычных) хватает собственного веса тонарма ,что бы при любых продольных возбуждениях не думать о наличии дребезга в точке опоры,то при наличии магнита нам этот момент вообще пофиг,и следует позаботиться только о возможном паразитном резонансе системы и качестве изготовления позволяющей сохранять вертикальность в нужном секторе,что бы азимут не гулял.
Из тех унипитов что я видел,ни об одном не могу сказать ,что игла там какая-то суперская,но кончики действительно хорошо отполированы.

[AndrejE]

радиус только и должен быть, что меньше, чем радиус сферы в подпятнике. Контакт теоретически точечный.

 
А что же мы тогда считали?... Если верить этим расчётам, то если у меня получится керн радиусом 0,1, а не 0,05, то уже при силе магнита 600 г момент трогания будет 3 мг/мм....

Затачиваешь конус, притупляешь вершину, полируешь.

А как его полировать, чтобы получить поверхность приемлемого качества?


 

Я бы больше 100кг/мм кв не давал.

При радиусе керна 0,05 мм это всего на 300 г магнит. Так мало может оказаться достаточно?

[AndrejE]

 

Если в обычных унипитах(они ,как правило,физически тяжелее обычных) хватает собственного веса тонарма

Ага, то есть небольшого магнита (гармм на 300) действительно должно хватить?
Я так понимаю, в этом случае надо всё таки разместить точку опоры иглы на линии горизонтальной оси?
Ну, при такой силе магнита и корунд вроде прокатывает. Вот только не великоват ли радиус этого подпятника (1,2 мм) для такого узла? Т.е. не слишком ли свободно там себя будет вести керн с радиусом всего 0,05 мм?

[Nick]

Василий, а оцените пожалуйста максимальное тяговое усилие на иглу. Я думаю, граммов 10 будет?

[suzi]

В смысле на на иглу звукоснимателя?Так это зависит от эф-ной  массы звукоснимателя(современные обычно не превышают 1мГ) и ускорения иглы - оно(среднее значение) не превышает  4х10^3 м/с^2 при колебательной скорости записи 10см/с для стерео и 14м/с для моно записи .Т.е. получается порядка 4-6 мН.
Другой вопрос в том ,какая сила действует на подшипники опоры тонарма   - вот здесь уже становится совсем туго.Дело в том,что микровибрации тонарма возникают на частоте записи немногим больше 300гц(на этих частотах колебательная скорость записи превышает 25см/с),и на этой частоте опора для тонарма является жесткой точкой.А центр масс смещен в сторону головки,и эта сила(действующая на иглу звукоснимателя) помноженная на образовавшийся рычаг со страшной силой колбасит по опорным подшипникам

[Nick]

Спасибо. А я как раз "другой вопрос" и имел ввиду. Через комплианс она конечно уменьшится, но все равно - где не отвяжи, а счастья не будет. Но 10г - это с бо-ольшим запасом. 10г к 100кг - хороший запас. В полный рост встают волновые характеристики самого тонарма. К осени возьму СК4-56, или "все уже измеряно до нас"?

[suzi]

Можно и без спектроанализатора - по осциллу можно увидеть этот эффект.Но  приходится изголяться - тестовых записей с областью этих частот нет,по этому необходимо иметь возможность плавной регулировки скорости в широком диаппазоне.