Автор Тема: Тонармы  (Прочитано 902780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1665 : 21 октября 2015, 21:04 »
А потом вот это... И даже ручками пробовал пощупать а мозги не помнят, потому что это было поболтать, накидать идеек... а голова бытом занята...
http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=23.1170

Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1666 : 21 октября 2015, 21:15 »
братья.  Вспомните  принцип  подвески  стрелки стрелочного  прибора,  там две  пружины, закрученные напротив друг дружке,  одна смещается  механическим нулём. Демпфирование  рамки  производится в магнитном поле токами Фуко.
Чем не  идея ?
Если  антискейт  на этом принципе работает,то  почему прижим так же не сделать?
« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 21:34 от Бокарёв Александр »

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1667 : 21 октября 2015, 21:36 »
Демпфирование  рамки  производится в магнитном поле токами Фуко.
Токи Фуко мы с Василием рисовали года три назад. только в Шредере ;)


Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1668 : 21 октября 2015, 21:37 »
Сейчас у меня чисто технический интерес к пружинному... Александр, подключайся... развивая былую идею:
...Василию не понравится момент инерции массы шара вокруг вертикальной оси... заменим его на магнит... ;)
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1669 : 21 октября 2015, 22:44 »
почему принято, что пружина должна ТЯНУТЬ  ВВЕРХ, а не  ТОЛКАТЬ  СНИЗУ?
Я бы снизу магнит поместил, пусть уравновешивает тонарм. Как  разгрузить  вертикальную ось тонарма  от "кочерги"  самого тонарма- вопрос.Хотя,  там остаточное давление будет ерундовое.

« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 22:56 от Бокарёв Александр »

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1670 : 21 октября 2015, 22:56 »
Если  антискейт  на этом принципе работает,то  почему прижим так же не сделать?
Я так понимаю что одна пружина нагружена весом траверсы и головки всегда значительно больше чем другая... если скомпенсировать второй пружиной загрузку первой то потеряем чувствительность прижимной силы... как то вроде так... все эти эскизы в топку... только одна длинная пружина (с большим линейным участком работы) может вывесить траверсу без потери чувствительности имхо...
У магнитов нет линейного участка работы ни на режиме  отталкивания ни на режиме притягивания... его можно создать только кинематикой смещения магнита или вводить в зазор замыкающую магнитное поле пластину... и то и другое чрезвычайно сложно выполнить...
« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 23:09 от Alexandr »
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1671 : 21 октября 2015, 23:05 »
Плоская многооборотная  пружина  достаточно линейна  в пределах угла кивка  тонарма.И демпфировать её проще, покрыть  резиной ....
Пример-  комнатный термометр, там именно  такая пружина
2. Плоская   тонкая пластина  работающая на скручивание, по типу  антискейта в тонарме Шредера,  но  работающая в горизонтальной оси ( торсион) Горизонтальная ось  в виде торсиона.
3. Умничаю,  а всё уже сто лет до меня придумано.
« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 23:14 от Бокарёв Александр »

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1672 : 21 октября 2015, 23:15 »
Плоская многооборотная  пружина  достаточно линейна  в пределах угла кивка  тонарма.И демпфировать её проще, покрыть  резиной ....
Пример-  комнатный термометр, там именно  такая пружина
Да... но вес стрелки ... пружина там работает на "холостом ходу", а вес траверсы включает масштабный фактор... и спиральная пружина превращается в паровозную...
« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 23:20 от Alexandr »
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1673 : 21 октября 2015, 23:16 »
забыл про КХ в квадрате ,   нам линейность нужна, а не квадратичность...
А.....вес грузика приложить  к тонарму сверху? Как  бы антискейт SME, но ... антивес,  так  назову.
Угловая точка  приложения силы требует в разы большего усилия.И болтанки нет пружинной


Ваш  чертёж - идеально  пригоден для этой  идеи ,  просто  левую часть  из Г-образной делаем П-образной, загнув вправо.
« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 23:24 от Бокарёв Александр »

Оффлайн Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Alexandr
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1674 : 21 октября 2015, 23:22 »
забыл про КХ в квадрате ,   нам линейность нужна, а не квадратичность...
Именно... вот как то бы эту квадратичность обойти... :)
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1675 : 21 октября 2015, 23:25 »
а! Снова  здорова! Укоротил я  пружину и добавил этой квадратичности в разы.....


Похоже,  медленно движемся к теме управляемого  электромагнитами тонарма. :)
« Последнее редактирование: 21 октября 2015, 23:35 от Бокарёв Александр »

Оффлайн EAlex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1676 : 22 октября 2015, 00:51 »
Плоская многооборотная  пружина  достаточно линейна  в пределах угла кивка  тонарма.И демпфировать её проще, покрыть  резиной ....
Пример-  комнатный термометр, там именно  такая пружина
2. Плоская   тонкая пластина  работающая на скручивание, по типу  антискейта в тонарме Шредера,  но  работающая в горизонтальной оси ( торсион) Горизонтальная ось  в виде торсиона.
3. Умничаю,  а всё уже сто лет до меня придумано.
[ /quote]Александр вы очень правильно думаете,про пружину. 


[I
MG]http://s020.radikal.ru/i723/1510/41/cd72af8ae48bt.jpg[/IMG]

С уважением Эдуард.

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1677 : 22 октября 2015, 08:54 »
Ну да - откровенно "изобретать велосипеды" не надо - тонармы со спиральной пружиной использовались весьма широко(у Empire вроде даже и не было других).
Ну как же не нашли... - пост 110 в этой теме(из фото ,по моему,всё ясно).
По пружинным тонармам - всё предельно просто: пружина должна быть расположена максимально возможно горизонтально(до триггерного эффекта) - в таком случае её нелинейность и изменение прижима на короблении минимальны.
Проблемы пружинных тонармов лежат в другой плоскости  - и в первую очередь это крайне неравномерное давление на подшипники осей вращения.
На пост 1668 - это уже вообще ни куда не годится(хрен с ней с массой шара) :( - пояснить почему?
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)

Оффлайн Бокарёв Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1000
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1678 : 22 октября 2015, 09:02 »
подумал  и самому смешно стало:  к тонарму - шарик воздушный цепляем, с гелием. Меняя  точку привязывания, устанавливаем  прижим.  :)

Оффлайн suzi

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2852
  • Василий
    • Просмотр профиля
Тонармы
« Ответ #1679 : 22 октября 2015, 09:38 »
А как быть с атмосферным давлением? :)
электроны, кстати,ни куда не "бегут" :)