Тонармы

[suzi]

Сергей,я совершенно не против демпфирования - только "за" и причём "обеими руками" (но только там,где в этом есть необходимость - а таковая имеется в подавляющем числе тонармов).И ни какого противоречия с указанным Вами текстом и моими высказываниями нет: во-первых я говорю об оптимальном демпфировании;во- вторых вязкое динамическое демпфирование по Лихницкому ни какого отношения к WTL не имеет : ОСНОВНАЯ роль жидкости в тонарме от WTL - удержать шарик в одном фиксированном положении(для создания псевдо-осей вращения - которые ,как и писал alean ,должны быть максимально "жесткими"(т.е. безлюфтовыми)),но при этом позволять тонарму двигаться в нужном направлении.Так вот условие "жесткой привязки" и оптимального демпфирования в тонарме WTL входят в дичайшее противоречие(да и само демпфирование в нём является "вторичным" ,и весьма полезным,но при этом совершенно избыточным по величине эффектом ).

[DAS]

Василий, прошу прощения за свои слабые знания по этой теме.....но к примеру, мы поднимаем поплавок, т.е уменьшаем площадь соприкосновения с жидкостью-демфером?
на видео, я так понимаю тонарм первой/запатентованной конструкции, там в демфер/буду так его называть/ погружен диск и тут передемфирование на лицо! Да и с его подъёмом, ситуация наверное не изменится....другое дело поплавок - шарик...может поэтому и появилась новая конструкция.....внимательно вглядываясь в видео с Амадеусом, там уже ситуация иная.

[element]

Всем-здравствуйте.Ввести вязкое демпфирование можно в любой(не демпфированный) тонарм.А если "идея витает в воздухе"-то на её основе можно сделать и тонарм.Будет ли этот тонарм лучше многих,уже построенных....... .....или хуже..... .По моему,основная идея-получить максимально удобную конструкцию арма для пользователя.А это, проверенный временем,рычажный тонарм с опорами карданного типа(или его модификации(имхо)).Он удобен,не прихотлив в обслуживании.И даёт пользователю варианты использования таких армов как совместно с вертушками,так и опционно,в виде отдельного,покупного устройства.

[suzi]

""""По моему,основная идея-получить максимально удобную конструкцию арма для пользователя.А это, проверенный временем,рычажный тонарм с опорами карданного типа(или его модификации(имхо)).Он удобен,не прихотлив в обслуживании.И даёт пользователю варианты использования таких армов как совместно с вертушками,так и опционно,в виде отдельного,покупного устройства"""" - целиком и полностью с Вами согласен.И именно так думает производитель ,и именно этого хочет потребитель.
НО! мы с Вами находимся  НЕ на форуме ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (во всяком случае данная тема тяготеет не к рекламе товаров данного типа,а скорее к рассмотрению/изучению/реализации наиболее оригинальных и удачных тех.решений).
Сергей ,ситуация совершенно не изменилась ,и от указанного мной противоречия мы не ушли - силы (в данном случае сила вязкого трения) воздействующие на тонарм осталась те же.
Сила вязкого трения F пропорциональна скорости  относительного движения V тел, пропорциональна площади  S и обратно пропорциональна расстоянию между плоскостями h:
    F= k х (Sхv/h)  Коэффициент пропорциональности, зависящий от сорта жидкости (или газа), называют коэффициентом динамической вязкости.
А потому ,если мы в такой конструкции попытаемся ,к примеру ,добиться критического(оптимального) демпфирования,то сразу же получим "неустойчивую" точку опоры тонарма(или задемпфированный маятник)

[Alexandr]

В силу пояснений от Василия, что и как работает... имхо реализация такова:
(единственный плюс то что это одноопорник, остальное наверное сплошные минусы...)

[suzi]

Да особых минусов я и не вижу - всё логично и,практически, оптимально . Правда тонарм не отличается простотой(в плане изготовления) .НО! - имеем регулировку демпфирования(причём жидкость может быть не высокой вязкости - вполне пойдёт глицерин),пружина под острым углом(т.е. неплохая "линейность" прижима),одноопорник с постоянной смазкой - всё ОК!
Лишь пару дополнений :
- посадку шарика я бы сделал под небольшим углом(в случае необходимости малого демпфирования давление архимедовой силы может быть недостаточным  и шарик может вылететь при неаккуратном обращении)
- регулировку азимута можно делать добавлением грузиков на соответствующий поплавок
- кювета с жидкостью и верхняя скоба(с регулятором демпфирования ) должны составлять единое целое(для оперативной регулировки общей высоты тонарма без изменения демпфирования)
- "верхнюю точку крепления пружины надо сделать через веревочку(к примеру),что бы не было сопротивления повороту тонарма

[element]

Василий,а чем же это техническое решение такое удачное?Просто одно из многих решенй изготовления тонарма за 100 летнюю его историю.... .Ведь главное не техническое решение и его исполнение,а более приземлённое стремление -получить максимально правильныое звучание от звукоснимателя,коим является связка:тонарм/катридж.Уверен-устройств,на основе такого устройства в звукозаписывающих студиях нет(и вряд ли когда-то будут).Слишком много различных причин от которых зависит звучание данного устройства(Вы перечисляли их выше).Это я к тому,что качество звучания издаваемого релиза(тест прессинг) оценивается в звукозаписывающей студии на студийном проигрывателе с традиционным тонармом(мне даже упоминать об этом не нужно).Все знают эту часть звукозаписывающего процесса.Но,согласен-решение такого тонарма интересное и изготовить клон,даже для того чтобы оценить его способности,не проблема.С уважением,Юрий.

[suzi]

Вот здесь я Вас не понял :  " Ведь главное не техническое решение и его исполнение,а более приземлённое стремление -получить максимально правильныое звучание"""  - а как ,собственно, Вы представляете себе конструирование тонарма? - на чисто интуитивно-дизайнерском  принципе что ли?без предварительной инженерной проработки?
Вы не видите что это решение(проект тонарма) имеет целый ряд преимуществ (технически-опционных) перед "сотнями других" и его отличие от этих "сотен"? Или исходя из чертежа способны оценить звук изделия?Как мы можем говорить о звуковых свойствах данного проекта не изготовив его и не проведя  сравнения "в лоб" с другими изделиями? Конечно такого тонарма в студии ни когда не будет(как и тысяч других пром.тонармов,несмотря на то ,что они пользуются популярностью у меломанов (именно за свои звуковые свойства) - там совершенно другие цели и задачи.Да и не было ни у кого подобной конструкции(во всяком случае мне подобное тех.решение не встречалось),и далеко не всем(заинтересованным)под силу его изготовление.
Юрий ,у меня создаётся впечатление,что Вы воообще против какой-либо "самодеятельности" в этом вопросе - или я ошибаюсь ?

[Alexandr]

Сергей (DAS)! Не возьмешся попробовать изготовить сей вариант?! У меня тема вертушки закрыта, пока себе кулуарчик не отгорожу... ибо одно неверное движение жены... и ... "пушной зверек"...

[element]

Да нет,Василий,я как раз самодельщик со стажем.Более 40лет.Более того,профессия-профессиональный ремонтник электронной техники.И свою первую вертушку изготовил(естественно- в заводских условиях)в 1974г,взяв за основу конструкцию Черкунова.Только за основу..... .Диск был другой-полноформатный-305мм.Тонарм- карданного типа,на рубиновых цапфах,взятых от самолётных гироскопов.Конструкция арма-полностью своя.Но дело не в этом.Лично меня не устроило бы устройство,параметры которого изменялись бы во времени и были зависимы от внешних влияний(как-то:температура,влажность и т.д).То есть-я не против конструкции такого тонарма,и интересно было бы послушать его (может быть),но считаю что в мире существует множество отличных устройств традиционного типа,которые зарекомендовали себя.Поправьте,если считаете,что я не прав.
С уважением,Юрий.

[DAS]

Сергей (DAS)! Не возьмешся попробовать изготовить сей вариант?! У меня тема вертушки закрыта, пока себе кулуарчик не отгорожу... ибо одно неверное движение жены... и ... "пушной зверек"...

Александр, да я сам в таком состоянии на съёмной хате.....на выходные привёз с работы вертак, дины и другой рухляди, плюс фрезерный стол для дерева....всё это выгрузил в коридоре....Супруга, на это всё глянула и только со вздохом, глядючи
на вертак, пропищала......."а этот зачем? У нас ведь есть проигрыватель!...."  Потом я это два дня распихивал по углам /тут я достиг мастерства и совершенства по прятанию железок по квартире / Ты думаешь почему я заинтересовался тонармом VTL.....правильно! Квартирный вопрос....но чудес не бывает....вон Василий теорией/практикой бъёт и не даёт поверить в это чудо

[suzi]

Ну давайте не будем так уж строго(я по поводу влажности и температуры) - конечно таковая зависимость есть,но не думаю,что у Вас дома дико меняются эти факторы - вертак чай не на улице слушаем.Да и зависимость эта(в частности для предложенного мной глицерина) совершенно не устрашающая.По другим факторам...а какие еще?домашний кот залезет туда куда ему не надо?Я конечно с Вами согласен,что подобный тонарм не очень удобная штука именно из-за наличия большой площади открытой "всем ветрам" жидкости ; и что существует немало хороших тонармов - бесспорно.Но мы ведь не это здесь обсуждаем;и от Вас,как самодельщика с огромным стажем,хотелось бы услышать хотя бы какое-то конструктивное предложение/мнение/критику ,а не просто констатацию факта 
 """"в мире существует множество отличных устройств традиционного типа,которые зарекомендовали себя."""""
Кстати,если бы меня всё устраивало в пром.тонармах,я бы ни когда этим не занимался

[suzi]

"""вон Василий теорией/практикой бъёт и не даёт поверить в это чудо """ - ну что Вы право,я совершенно не имею ни каких возражений  - делайте ,и дай Бог что бы всё у Вас получилось и Вам понравилось(и это самое главное ).Я просто высказываю свои мысли по теоретически-технической стороне вопроса - у меня не было возможности слышать этот тонарм,и Вы наверное заметили,что я ни слова не сказал за "предполагаемый" звук сего девайса .
Если бы Вы только знали ,через какую тьму сомнений я прошел,когда собирался сделать свой первый шредер - а реально взялся за него после жесточайшей критики одного из спецов

[Alexandr]

Я конечно с Вами согласен,что подобный тонарм не очень удобная штука именно из-за наличия большой площади открытой "всем ветрам" жидкости ; и что существует немало хороших тонармов - бесспорно.

А мне еще до кучи мысль пришла выдержать концепцию... одноопорный диск-плот... снизу клеим по периметру диска ряда два-три ентих шариков, диск естественно тяжелее подъемной силы оных... разгружается опорный подшипник работающий в смазке и т.д. ... привод линейный от арктура... три штуки впараллель утопленных в жидкость через 120 градусов...
... эдакая подводно-мореходная вертушка!
...теперь стеб. не обращайте внимания... шучу..... и вообще опустить вертушку в аквариум, тут тебе все плюсы в том числе и жидкостное проигрывание грампластинок...
Василий, а идея то как мне кажется совсем неплоха? Опустил в воду на мат пластинку. прижал клэмпом, поставил иглу, вытер руки о прилагающееся к вертушке полотенце... и ... такого точно еще никто не делал...

[AndrejE]

Сергей (DAS)! Не возьмешся попробовать изготовить сей вариант?!

Присоединяюсь!  По-моему, он интереснее, чем WTL. Хотя и сложнее, конечно. Если не бороться за малую эффективную массу (а судя, по тому, что Вы хотите трубку песком заполнять, Вы не боретесь), можно и с противовесом, а не с пружинкой - уже проще чуть-чуть.