Проба сил: оцифровка винила

[Миру мир!]

Он давным давно есть. Но с такой полярной разницей критериев оценки - никогда

[uriahp]

А его, результата, скорей всего, не будет. По крайней мере, убедительного для всех. Поскольку мыслим (и слышим, если угодно) мы в разных парадигмах. Ну, как-то так.
Вот и Виталий о том же.

[Миру мир!]

По большому счету, речь ведь о том, что у нас есть возможность слушать и саму LP-пластинку, и результат ее записи, воспроизводимый в цифре, в том же тракте. Заметим на полях, что в тракте при этом использованы вовсе не пассик-бабин-emu0404 etc, а вполне себе музыкальные компоненты, душу в которые вложили разные уважаемые люди, которым большое спасибо.


И вот эта возможность – необходимый минимум для хотя бы какого-то обсуждения результата.


Когда этой возможности нет, то... о чем говорить.

[MARKAN]

ОК! Вернемся к нашей лабораторной работе.


Этап №5 А что там у них в ЛондОнах и Парижах?
Тут все, опять, зачитались Шопенгауэром в подлиннике и никто так и не заметил, как ловко произведенная иностранными агентами подмена понятий смешала в кучу все мыслимые и немыслимые логически и очевидные истины. Чтецов Шопенгауэра оправдывает только тот факт, что этого не заметил никто из многих тысяч энтузиастов, прослушавших этот трек ранее, т.к. он гуляет по Интернету уже лет 5. Всех, в свою очередь, оправдывает тот факт, что и автор трека сделал это не по злому умыслу, а из искренних побуждений. Как там основное правило в сетевом маркетинге: "Вы продаете не товар, а свою веру в то, что этот товар самый лучший!". И это правило не дало осечки и в этот раз - никто ничего не заметил.
Потихоньку начнем смывать морок с наших ясных ушей. Опять вернемся к фразе "Вот сколько полезной звуковой информации можно разместить в последних битах 16-битного формата!". Если бы автор нашего лабораторного трека был директором банка, он с таким де успехом мог бы выпустить рекламный клип своего банка: "Вот сколько киллограммовых слитков золота можно разместить в урне, стоящей у входа в наш банк!". Эффект был бы абсолютно такой же - каждый зритель клипа восклицал бы:" Вау! Истинная правда в каждом слове! Действительно, можно! Очень убедительно!". Количество полезной информации в обоих этих заявлениях - тоже абсолютно одинаково: ноль без палочки. Разместить-то, конечно, можно, но, кто же в здравом уме будет это делать? Нормальный хозяин банка будет размещать золотые слитки на особых, специально предназначенных для них местах, а не в урне. Нормальный хозяин звука будет располагать самые информативные биты на особых, специально предназначенных для них местах, а не загонять в урну в конце динамического диапазона. Автор трека ничего по этому поводу не говорил, но, откуда в звуковой урне оказались эти золотые слитки? Ловкость рук и никакого мошенничества! Если бы кто что заметил - это было бы мошенничество, ну а раз тысячи энтузиастов пять лет благоговейно выслушивали что-то в этом треке - тут уж ближе к мессианству, а не мошенничеству...
Так что же там в ЛондОнах и прочих Парижах находится, обычно, в конце 16-битной шкалы? А все то же, что и у нас! Шум. Только шум. И ничего, кроме шума. В этом может убедиться каждый, обнулив любым способом 13 старших бит в любой записи.
А вот теперь, с этими реальными младшими битами, возвращаемся к нашему первому эксперименту: выкладываем здесь и играем в игру "Угадай мелодию?". Затем, уменьшаем амплитуду еще в 256 раз и затеваем призовую игру (ныряем на дно 24- битного формата). Обещаю: будет весело!


Да, есть гипотетическая вероятность, что кто-то найдет следы музыки в младших битах. Это вполне вероятно, если какой-то недотепа-звукорежиссер с пьяных глаз промахнется с уровнем и оставит пустыми несколько старших бит - мне такие CD попадались. Вероятность же найти что-то ценное в звуковой урне полнокровно записанных оцифровок не превышает вероятности найти золотые слитки в урне у входа в банк. Хотя, в нашей стране и не такое бывает...

[MARKAN]

По большому счету, речь ведь о том, что у нас есть возможность слушать и саму LP-пластинку, и результат ее записи, воспроизводимый в цифре, в том же тракте. Заметим на полях, что в тракте при этом использованы вовсе не пассик-бабин-emu0404 etc, а вполне себе музыкальные компоненты,

"Огласите, пожалуйста, весь список" (с) (Операция Ы и др."). А уж насколько они "музыкальны" - это уж, позвольте каждому, заглянувшему в этот список, делать свои выводы. Неужели там что-то, что я не слышал?! Никогда бы не подумал! Интересуют только цифровые источники.

[Миру мир!]

А что лабораторная работа должна доказать? Тут же никто вроде бы не возражает против 16 бит. Более чем достаточно, буквально, "более, чем достаточно". Хотя Юрий вроде бы был не очень согласен, но математика тут не помощник )

[MARKAN]

А это смотря кому что доказывать. Если участникам - что-то доказывать бесполезно.... А вот читателям, коих очень много -хорошая информация для экспериментов и размышлений. А там, глядишь, количество задумавшихся начнет перерастать в качество результатов... Диалектика, называется.

[uriahp]

А что лабораторная работа должна доказать?

Ну, полагаю,  универсальность СИДИшного мастеринга. Каким боком это к оцифровкам, не совсем ясно.

[uriahp]

Диалектика, называется.

Ну, есть и другие термины.

[Миру мир!]

Нууу к оцифровкам это тем боком, что и 44.1/16 достаточно. Я не спорю. Достаточно, в целом. Если воспроизводящая аппаратура заточена под этот же формат.

[MARKAN]

А что лабораторная работа должна доказать?

Каким боком это к оцифровкам, не совсем ясно.

ОК! Тогда более подробно, но, очень кратко (впереди еще несколько поучительных этапов) для читателей Шопенгауэра.
В 16-битном формате есть достаточно места и для золотохранилища и для урны для мусора. Без урны, ведь, тоже нельзя - если не будет специально отведенного для мусора места, этот мусор будет разноситься по всему банку. Хороший звукорежиссер всегда сумеет очень точно разместить весь свой динамический даиапзон, чтобы товар был и на витрине и в хранилище и для урны места осталось. Режиссер-неумеха всегда будет требовать места "побольше", боясь промахнуться. Мусорный контейнер размером в 1/3 от размеров банка - стандартное предложение  для таких горе-банкиров.

[MARKAN]

Нууу к оцифровкам это тем боком, что и 44.1/16 достаточно. Я не спорю. Достаточно, в целом. Если воспроизводящая аппаратура заточена под этот же формат.

А вот здесь, мы уже, действительно, подошли к совсем  не техническим факторам. Но, об этом в самом конце лабораторной работы, будет еще немало поучительной информации, которая позволит нам подойти к этим вопросам осмысленно.

Сейчас небольшая пауза для переваривания уже имеющейся информации - может у кого будут свежие вопросы?

[MARKAN]

На следующих этапах (завтра) будет использоваться термин "Характеристическая кривая". Есть ли необходимость "разжевывать" этот термин?  И что означает наклон характеристической кривой (для упрощения, она у нас будет линейной, т.е., не кривой, а прямой)?


Добавлено: Не удержался: наклон характеристической кривой в конкретной точке (производная (касательная) функции) -это разрешающая способность системы в данной точке.

[uriahp]

Если воспроизводящая аппаратура заточена под этот же формат.

Об чём и речь. А много ли её, такой аппаратуры, по крайней мере, у большинства потенциальных слушателей тех самых оцифровок? Отнюдь.

А что лабораторная работа должна доказать?

Каким боком это к оцифровкам, не совсем ясно.

ОК! Тогда более подробно, но, очень кратко (впереди еще несколько поучительных этапов) для читателей Шопенгауэра.
В 16-битном формате есть достаточно места и для золотохранилища и для урны для мусора. Без урны, ведь, тоже нельзя - если не будет специально отведенного для мусора места, этот мусор будет разноситься по всему банку. Хороший звукорежиссер всегда сумеет очень точно разместить весь свой динамический даиапзон, чтобы товар был и на витрине и в хранилище и для урны места осталось. Режиссер-неумеха всегда будет требовать места "побольше", боясь промахнуться. Мусорный контейнер размером в 1/3 от размеров банка - стандартное предложение  для таких горе-банкиров.

Я тут болдом пометил основные посылы.
Андрей, ну ё моё, каким это боком к оцифровкам? Я, похоже, свою 10-страничную простыню тупо постил в вакуум.
Это всё скорее пособие для начинающего мастеринг-инженера из серии  "Как создать коммерчески успешный трек из подручных материалов".
Не поленюсь, процитирую сам себя.

Итак, Вы, всё-таки, решили оцифровывать винил. В  таком случае вы должны хорошо понимать, что Вы получите в результате. А  получите Вы цифровой слепок того, как воспроизводит Ваша система в данный  момент времени конкретный экземпляр конкретного издания конкретной пластинки.  Наивно было бы ожидать чего-то близкого к исходному миксу, слишком много факторов  влияют на процесс. Перечислю, если забыли – мастеринг, технология,  проигрыватель, картридж и вставка (в случае ММ), корректор, АЦП. [/font]

[Миру мир!]

А уж насколько они "музыкальны" - это уж, позвольте каждому, заглянувшему в этот список, делать свои выводы.

О, Вы тоже умеете выдавать оценки по картинкам? Тогда извольте. Авторы Василий Suzi, Сережа Maler, Аббас, Влад Турбин, Александр Клячин. Корректор - из другой оперы, на дремучих октальных лампах и прямонакалах, выходное сопротивление - Омы. Для записи и воспроизведения: Macbook Pro и Logic, интерфейс Firewire, далее скелет карты c TI и процессором. Мастерклоком - ламповый генератор. Одна частотная сетка, используется только под 96. В аналоговой части убрано все, только AKM. Прямые входы в АЦП, питание всякое разнообразное, где надо, прямонакальное кенотронное, где не очень - диодное. Параллельные стабилизаторы, разумеется. Выходы - трансформаторы. Я знаю, что дельта-сигма вызывает снисходительную ухмылку, однако, если есть предложения по мультибитным АЦП ))) с радостью покажу работу таковой, поскольку шина в прямом доступе. Дельта-сигма как ЦАП в данном случае меня волнует мало, поскольку вопросы идеального воспроизведения цифры не очень интересуют. Винил потому что слушаю. Но если и понадобится - зацепим TDA или AD.


А уж если есть предложения по адекватным простейшим устройствам, пишущим i2s на перфокарту ))))), то это еще веселее! Вот только что-то я таких в природе не нахожу. Соответственно, без компьютера - никак. И если Вам известно что-либо, пишущее и воспроизводящее лучше, чем нативный coreaudio в MacOS с внешними интерфейсами, и Вы достаточно долго с ними экспериментировали (хакинтоши рассматривать не будем в виду их аппаратной колхозности), и главное - рассматривали наряду со всеми возможными решениями для MS и линуксов, то вот это была бы баааальшая новость.


Но, не устану повторять - компьютер здесь, все равно, на самом дальнем плане. Его влияние слишком ПЕРЕОЦЕНЕНО.