Измерения в виниловом тракте и всё что с этим связано

[suzi]

Валерий,я уже неоднократно повторял,что я только "за" все эти компьютерные измерения,и я ни когда не говорил что они бесполезны,но то как вы все их интерпритируете мне совершенно не нравится - даже на примере полученной добротности - ну не может быть у Техникса такая добротность - супертонарм какой-то!
"""Это все же лучше чем только на слух.""" - ну почему же "на слух" - если это про меня ,то НЕПРАВДА ВАША

[suzi]

Мой вопрос про АЧХ в НЧ области корректора используемого для измерений остался без ответа....или был не понят.

[Бокарёв Александр]

Если вопрос  об ачх   измерительного корректора  ко мне- - то у него кажется. есть легкий завальчик ниже 30гц. При случае сниму его ачх, он у меня заточен под вход звуковой карты. Там 9,1 ком входное.


Я собрал специальную схему с очень низкой входной ёмкостью и набором внешних резисторов и емкостей для подбора нагрузки. Усиление  корректора невелико, чтобы не упалить случайно звуковой карты, у неё совершенно достаточная чувствительность, чтобы увидеть ачх и уйти от фона.
Собственно, вся схема это истоковый повторитель на полевике и гальваносвязанный с ним усилительный каскад на мощном транзисторе и приличным током, резисторы низкоомные, схема малочувствительна к наводкам.
На выходе схемы  пассивная корректирующая цепь, посчитанная и подогнанная под входное сопротивление звуковой карты. Всё.

[suzi]

Я немного не о том - как мы можем оценить инфразвуковую область (адекватно/точно/правильо измерить амплитудные значения сигнала с головки),а именно там мы и "меряем" резонансы, с помощью "обычного"(со стандартной АЧХ) корректора?
""Но добавить к зоркости глаз еще и реальные измерения - совсем не лишнее""" - если эти измерения достоверны.

[Valery_C]

Я немного не понял, почему мы с помощью калиброванных приборов, а компьютерная звуковая карта со Спектралабом после калибровки все-таки достаточно точный прибор, не можем измерить адекватно амплитудное значение сигнала с головки, зная при этом коэффициент передачи корректора? Либо я что-то упускаю? Я не вижу препятствий. В конце концов, можно дополнительно измерить амплитуду сигнала на резонансе осциллографом, если карте доверия нет. Уж у него-то с открытым входом ограничения по частоте снизу нет. Хотя и в звуковой карте это можно обойти.

[suzi]

" зная при этом коэффициент передачи корректора" - а кто-нибудь измерял АЧХ корректора с нуля герц?

[Бокарёв Александр]

гляньте ачх наведённого от катушки ЭМ сигнала, она рядом на картинке


А ещё  замечу  по поводу своего Техникса. К нему есть несколько шеллов, и тот, на котором Денон-103-самый лёгкий, не от Технаря. Поэтому и резонанс какой надо и добротность не велика.    Свезло))))
Измерительный корректор- там гальваносвязь между каскадами усиления. на выкоде схемы и в эмиттере банки с запасом. остаётся звуковуха но она- видит с 1 герца.
Ваш вопрос сомнения внёс в меня,  нужно будет глянуть спектрой.

[Valery_C]

А разве нельзя это сделать? Ну допустим не с нуля, а с 3 герц. Я, например, знаю, что суммарный завал моей звуковой карты (выход карты/вход карты) на частоте 3 герца - минус 3 дБ. Для относительных измерений с помощью карты этого достаточно. Просто вносим поправку  -3дБ. А можем это учесть в калибровочном файле. Конечно, надо при измерениях обеспечить, чтобы при стыковке с картой мы не внесли методических погрешностей, точнее чтобы они были достаточно малы.

[Бокарёв Александр]

Свип для поимки резонанса идёт с 5 герц и выше. нам важен кусок от 5 до 20гц, чтобы в нём ачх корректора была в линию[size=78%] ,  [/size][/size]в чём и нужно убедиться.[size=78%]

[suzi]

"""А разве нельзя это сделать""" - да конечно можно - да И не" можно",а ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!
IHMO и измерять АЧХ головки надо не через корректор,а "забив" СТАНДАРТНУЮ АЧХ корректора ,через линейный усилитель(ну со стандартными знасениями Св и Rвх.......может я чушь несу?

[Бокарёв Александр]

Уважаемый  Василий,   мой измерительный жучок  специально заточен для работы со свип-тоном пластинки Брюль, там свип своеобразный, до кила  по стандарту. после кила с завалом 6 на октаву и чтобы в линию получить ачх головы, нужно убрать тау-3, что и сделано. Сама фирма Бруль именно так и делает.
В результате имеем сквозную.  линейную ачх .
АЧХ самого измерительного жука точно вымерена по стандарту РИАА, осталось глянуть что там на единице герц.
Мне на эти нулевые герцы как-то не интересно было смотреть. Свип всё равно от 20 начиНается.

[Бокарёв Александр]

Мне совсем нетрудно измерить ачх измерительного корректора  от нуля герц, чтобы быть уверенным в его исправности.
Но судя по ачх наведённого поля- там всё достойно.

[Valery_C]

Василий, с точки зрения математики, да и здравого инженерного смысла, совершенно все равно, делает ли "вычитания" из АЧХ головки своей АЧХ сам корректор, или это делает математически Спектралаб по тому же закону. В конце концов не могли бы тогда существовать аналоговые вычислительные машины. Если мы уверены в соответствии АЧХ корректора стандарту RIAA (без ИНЧ), то почему нет. Я думаю отклонения в 0,5дБ (5%) не критичны. Если мы конечно не ставим целью измерить именно АЧХ головки с точностью до звона, а ставим задачу откопать и измерить резонансы. Тем более, что при относительных измерениях в узких областях в окрестностях резонансов эти погрешности будут еще меньше. Но работу Спектралабу мы облегчаем, поскольку обеспечиваем ему работу в более точной области шкалы, если конечно приведем выходной сигнал корректора ближе к верхнему пределу его измерительной шкалы. В этом смысле измерения АЧХ корректора с помощью обратной RIAA цепи, тоже лучше, чем математическая компенсация Спектралаба.

[suzi]

Ох братья мои по разуму,чует моё сердце,что бесполезно мне высказывать вам свои сомнения(вы их отметаете как мусор,не задумываясь... - пусть так).
На последок http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/70-tests/103-cartridge-tests.html?showall=1
http://ortofon.com/hifi/technology/the-measurement-test-chain

[Бокарёв Александр]

Ну вот, измерил ачх собственно  корректора, в нужной для нас  области, от 20гц и ниже.
И вот что получилось.  Был  некий завал, он обусловлен недостаточной ёмкостью  в эмиттере усилительного каскада. Добавка ёмкости убрала этот завал почто до нормы. Розовым цветом- предыдущий замер резонанса тонарма наведённой силой.
Прошу  к столу.